J. CARBONELL GIMENO

Porque siempre es interesante conocer cómo se buceaba antes y con qué material.
Personajes que son punto de referencia.
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Ramon Roqueta
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J. CARBONELL GIMENO

#1 Mensaje por Ramon Roqueta »

En el foro no se ha hablado demasiado de esta marca de Barcelona, coetánea de Nemrod, que aparte de escafandrás clásicas también desarrollaba reguladores de buceo como el bitráquea Siroco, difícil de encontrar, y también fabricó aletas de buceo.

La actividad de la marca, tal como figura en su membrete, fue "Manufatura general de goma, amianto y ebonita".

Imagen

Un ejemplo de las preciosas escafandras que fabricó. Van muy buscadas.

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Imagen

El bitráquea Siroco (nuestro compañero forero Mr Siroco es su afortunado poseedor)

Imagen


Buscando un poco por internet he encontrado estas patentes, que no sé si llegaron a ver la luz algun día. A ver si los expertos nos iluminan.

http://patentados.com/invento/mecanismo ... arina.html
http://patentados.com/invento/perfeccio ... rinas.html
http://patentados.com/invento/mecanismo ... dores.html

Imagen

Imagen

Imagen

También corre por ahí algun modelo de aletas de buceo marca carbonell Gimeno, pero no tengo referencias...todavía... :)
Última edición por Ramon Roqueta el 04/Jun/2011, 22:41, editado 2 veces en total.

faragullas
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Re: J. CARBONELL GIMENO

#2 Mensaje por faragullas »

La escafandra es preciosa, de esas hay pocas por ahi disponibles.

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Re: J. CARBONELL GIMENO

#3 Mensaje por Ramon Roqueta »

A ver, me estoy dando cuenta de que el señor Joaquin Carbonell Gimeno era más "crack" de lo que parece :wink:

He puesto arriba unas cuantas patentes, pero rebuscando veo que tiene más de 20...

Aquí estan y las comentamos, ok?.

http://patentados.com/empresa/j-carbonell-gimeno-s-a/

Creo que este personaje debe tener su lugar aquí, y a mí, particularmente me gustaría saber algo más de él.

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Nebulis
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Re: J. CARBONELL GIMENO

#4 Mensaje por Nebulis »

El siroco creo que es igual que el mistral pero fabricado en España o asi me lo ha dicho una de las pesonas que tiene uno y no quiere soltarlo... :cry:

Muy interesante Carbonel y Gimeno.

Saludos

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Re: J. CARBONELL GIMENO

#5 Mensaje por Mr SIROCO »

Hola foreros,
Si es verdad tengo un siroco y no lo voy a soltar nunca pero para los amantes del tema creo que he localizado una segunda unidad de SIROCO en cuanto la tenga fichado lo colgare por que como sea verdad sera una historia bastante curiosa .

Por cierto Ramon viendo el la segunda patente de regulador bitraquea no puedo asegurar cual fue la primera pero es muy parecida a la del DIVAIR A,B o C,lo se por que tengo el esquema de despiece original divair y también por que hace un mes que tengo uno desmontado encima de la mesa de trabajo intentado ponerlo en marcha .

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Re: J. CARBONELL GIMENO

#6 Mensaje por Nebulis »

La persona que yo digo tiene otro Siroco, este es el que yo digo que aun no quiere soltarlo pero segun me dijo algun dia hablariamos...

Igual algun dia tengo suerte... :D

Un saludo.

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Re: J. CARBONELL GIMENO

#7 Mensaje por Ramon Roqueta »

Nebulis escribió:La persona que yo digo tiene otro Siroco, este es el que yo digo que aun no quiere soltarlo pero segun me dijo algun dia hablariamos...

Igual algun dia tengo suerte... :D

Un saludo.
Y pensar que hubo un día en que una conocida tienda de buceo de Barcelona decidió tirar a la basura un buen montón... :roll:

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aspasa
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Re: J. CARBONELL GIMENO

#8 Mensaje por aspasa »

vaya escafandra guapa quien la pudira tener y lo de la tienda que tiro los bitraqueas me estremezco solo de pensarlo que lastima!!!
aqui hay una tienda donde venden pero el precio es muy alto
http://www.navalantiques.com/productos.asp?id=1
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Re: J. CARBONELL GIMENO

#9 Mensaje por Ramon Roqueta »

Bueno, por fin puedo poner las fotos ya que las tengo ya en casa.

Unas fantásticas aletas "Comando" fabricadas por "J. Carbonello Gimeno, SA".

No sé si os podéis imaginar cómo pesan...tres kilos!!!.

Calculo que deben ser de mediados de los años 50, pero no consigo encontrar más información.

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Re: J. CARBONELL GIMENO

#10 Mensaje por aticus »

Buen e interesante aporte.Gracias.
Saludos.
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Re: J. CARBONELL GIMENO

#11 Mensaje por aspasa »

ramon eres un crack encontrando piezas de coleccion las aletas son chulisimas buena adquisicion!!!


posdata no se como te las arreglas para encontrar lo que no se encuentra!!!!
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Re: J. CARBONELL GIMENO

#12 Mensaje por Ramon Roqueta »

Lo de estas aletas fue suerte. Compré unas Nemrod Granada y unas Cortez en todocoleccion.net y el vendedor me dijo que si quería también tenía éstas, que todavía no las había puesto en la web. Ya te puedes imaginar mi respuesta :-/

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Re: J. CARBONELL GIMENO

#13 Mensaje por Nebulis »

Yo tengo fotos del Museo Naval, Buceadores de Castagena y tienen un siroco entre otras cosas guapas...
Creo recordar... algunos Nemrod Snark III y V2, un mistral, un siroco, un par de deltas, una campana galeazzi, y un traje de escafandra clasica completa Nemrod, bibotellas, tribotellas, entre otras muchas cosas.)
Si quereis pongo algunas fotos aunque no se si se puden poner en un foro al ser de un museo.

Un saludo.

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Re: J. CARBONELL GIMENO

#14 Mensaje por buzo-cascarrabias »

Ramon Roqueta escribió:Unas fantásticas aletas "Comando" fabricadas por "J. Carbonello Gimeno, SA".

No sé si os podéis imaginar cómo pesan...tres kilos!!!.
Se parecen muchísimo al modelo CIB (Centro de Instrucción de Buceo, o lo que hoy en día es la Escuela de Buceo, del Centro de Buceo de la Armada).

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Re: J. CARBONELL GIMENO

#15 Mensaje por buzo-cascarrabias »

Por cierto, un par de anuncios de la casa Carbonell Gimeno en las revistas de la época:

Imagen

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Re: J. CARBONELL GIMENO

#16 Mensaje por Ramon Roqueta »

Queda claro que tenían la licencia de la Spirotechnique...ahora se entiende un poco mejor el tema del Siroco.

Los detalles del anuncio son para ponerse a buscar....Escafandras "Aqua-matic", aletas "Supermarine", trajes "Foca, canguro"....

Algo de todo eso debe andar por ahí en algún baúl.

Gracias por los escaneos buzo, guardados quedan!

Y esas aletas de tu foto...juraría que son las mismas!

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Re: J. CARBONELL GIMENO

#17 Mensaje por buzo-cascarrabias »

Ramon Roqueta escribió:Y esas aletas de tu foto...juraría que son las mismas!
Desde luego, se parecen un huev... pero en estas no pone Carbonell Gimeno por ningún lado.
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Re: J. CARBONELL GIMENO

#18 Mensaje por Ramon Roqueta »

Quiero suponer que por el otro lado tampoco ponen "Comando", no?.

Quizá fue una producción especial para el CIB. Es que por poco que uno se fije...es que son las mismas.

Desde mi punto de vista, son las mismas aletas.

Seguro que hubo dura competencia comercial entre "Nemrod" y "Carbonell Gimeno". Estaría bien conocer detalles y seguro que alguien los tiene.

Por cierto, ¿puede decirme qué revistas eran esas donde aparacía publicidad de "Carbonell Gimeno"?.

Un abrazo! :ch)

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Re: J. CARBONELL GIMENO

#19 Mensaje por Nebulis »

Hola a todos;

Este siroco es distinto a de MR SiROCO, este es como el Mistral hasta la misma placa solo que pone siroco y aunque no se ve ponía Carbonell Gimeno

Adjunto fotos,
Imagen
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¿Sabéis algo?
De hecho una persona que conozco que tiene uno me dijo que era igual que el mistral de Spirotechnique pero realizado en España.

Un saludo
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Re: J. CARBONELL GIMENO

#20 Mensaje por Mr SIROCO »

Hola Nevulis.
Pudiste ver donde ponia que se había fabricado este modelo?puede ser que ponga BCN.
Por lo que se ve en la foto es identico un Mistral la spirotechnique con chapa SIROCO Aqua -lung, como en italia con el bitraquea SPIRO Aqua-lung
El Siroco que tengo yo esta fabricado en BCN la caja y el estribo son diferentes .Como puedes ver en mi caja esta gravada una estrella de 6 puntas (en el dibujo de la publicidad de la revista se ve la estrella )y la chapa es azul ,pero el cuerpo del regulador (etapa simple)es el mismo que el de un Mistral La spirotechnique ,se podrian intercanviar los cuerpos del regulador por un Mistral y funcionaría .
Por lo que me comento mi padre cree recordar que las traqueas originales serian como las del Siroco de la foto , de goma y en forma de T yo le he ido intercanviando diferente modelos que tengo pero despues de ver esta foto le voy ha poner unas americanas en forma de T sin marca y brida metalica .

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Re: J. CARBONELL GIMENO

#21 Mensaje por Ramon Roqueta »

Sí, si uno se fija, si que se ve lo de carbonell Gimeno, SA. Muy poco, pero se ve (o se adivina).

Y, efectivamente, si tenían la patente de Cousteau-Gagnan, era un copia exacta del Mistral. Digo yo.

Por ahora ya vemos dos versiones del Siroco. Esto se anima. :up:

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Re: J. CARBONELL GIMENO

#22 Mensaje por Nebulis »

Lo de Barcelona no llego a tanto, pero ponía Sicoro, aqualung, Carbonell Gimeno.
Me llamo mucho la atención que es la misma chapa y regulador que un mistral.
Cuando vi el tuyo creí que era fabricación exclusiva para tu padre y por eso no estaba cromado y era diferente.
Le voy a preguntar a otro poseedor de un Siroco a ver cual es su modelo. Y que nos cuente historia sobre el.

A ver si lo contacto.

Un saludo.
Nebulis

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Re: J. CARBONELL GIMENO

#23 Mensaje por buzo-cascarrabias »

Ramon Roqueta escribió:Quiero suponer que por el otro lado tampoco ponen "Comando", no?.

Quizá fue una producción especial para el CIB. Es que por poco que uno se fije...es que son las mismas.

Desde mi punto de vista, son las mismas aletas.

Seguro que hubo dura competencia comercial entre "Nemrod" y "Carbonell Gimeno". Estaría bien conocer detalles y seguro que alguien los tiene.

Por cierto, ¿puede decirme qué revistas eran esas donde aparacía publicidad de "Carbonell Gimeno"?.

Un abrazo! :ch)

Ramón:

Nemrod fabricó un modelo muy parecido que se llamaba "combate". También eran reversibles (2 posiciones, para piés grandes y para pequeños). Intentaré conseguir alguna foto.

Con respecto a las revistas, en breve estarán disponibles en la biblioteca de la HDS :ch)
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Re: J. CARBONELL GIMENO

#24 Mensaje por Mr SIROCO »

Hola Nevulis,
Grácias por la información ,ya me comentarás lo del segundo regulador que conoces por mi parte yo en cuanto tenga localizada una segunda unidad miraré también de colgarla pero ya te digo que podre sacar poca información de el propietario por que desgraciadamente nos dejo el año pasado .
De el modelo que yo tengo puede ser que se encuentre alguna unidad cromada ya que los que restauro mi padre par la tienda BARRAGAN de Barcelona de las piezas que encontro en una caja al cerrar una tienda que habia en la calle Consejo de ciento de BCN al lado del matadero ,fueron cromados pero originalmente salian como se ve el mio ( al parecer tenian mas salida cromados).
Mi padre recuerda que restauro unos 15 o 20 a principos de los años 70.
Ha ver si tenemos suerte y van saliendo a la luz

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Re: J. CARBONELL GIMENO

#25 Mensaje por Nebulis »

Hola MR Siroco;

Ya me ha contestado una persona que entiende mucho del tema.
El tiene un Siroco de Spirotechnique.
El Tuyo es el que fabricaba bajo licencia y distribuía Carbonell-Gimeno en Barcelona (esto ya lo sabias) tuvo durante mucho tiempo la licencia de la central francesa de Cousteau. De ahí que sus aparatos fuesen decorados de modo diferente y no solo con una placa distinta como fue el caso de Beuchat cuyos reguladores incluían, de origen, hasta el despiece original del Mistral de Spiro con sus referencias y todo, aunque portasen una plaquita de bronce con otro nombre y marca.
Los repuestos son los mismos que el mistral y los traqueales son los mismos. Casi todas las piezas le valen igual.
La sorpresa, no hubo solo dos versiones del Siroco…

Esto es lo que puedo decirte, el de la foto mia esta en el museo naval de Cartagena. Supongo que esta partida fue utilizado por los buzos de la armada al igual que le V2, Mistral y Snark III.

Lo que si que creo es que como el tuyo no tiene que haber muchos por ahí…

Un saludo.
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DAN
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Re: J. CARBONELL GIMENO

#26 Mensaje por DAN »

¡Hola!
Para que se pueda ver bien que Carbonell-Gimeno era la representante española de Spirotechnique, aquí muestro dos catálogos en los que se pueden apreciar claramente que ambos son iguales.
Saludos!
Dani


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Re: J. CARBONELL GIMENO

#27 Mensaje por Nebulis »

Hola a todos;

Foto del Siroco realizado por Carbonel Gimeno.

Un saludo

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capitan haddock
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Re: J. CARBONELL GIMENO

#28 Mensaje por capitan haddock »

a ver si lo puedo incluir en el blog !!
Mi blog: http://losviajesdelcapitanhaddock.blogspot.com/
Mis fotos sub:
http://picasaweb.google.com/librerum/POSTALESDELREINODENEPTUNO

¿BUCEAR EN MALLORCA? ¡¡ CON ZOEA SIN DUDA ALGUNA !! http://www.zoeamallorca.com/

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Re: J. CARBONELL GIMENO

#29 Mensaje por capitan haddock »

Hala para la posteridad !!

http://revistaelbuzo.blogspot.com.es/20 ... gomas.html

si os animáis a poner comentarios en el bloc, yo como que os lo agradecería... :mrgreen:
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Re: J. CARBONELL GIMENO

#30 Mensaje por capitan haddock »

pensad que en el blog quedan para posterior y fácil consulta y difusión !!
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http://picasaweb.google.com/librerum/POSTALESDELREINODENEPTUNO

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Re: J. CARBONELL GIMENO

#31 Mensaje por Mr SIROCO »

Bonita foto Nublis .
Al verla me ha parecido ver algo extraño y no el hecho de que sea diferente a la mia sinó la curiosidad que pone solo Barcelona .
en todos los otros modelos fabricados ya fuese por Nembrod o Carbonell Gimeno siempre ponia Barcelona (España) .
Es solo una curiosidad pero me ha extrañado .

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Re: J. CARBONELL GIMENO

#32 Mensaje por Nebulis »

Si que es curioso.
Igual este es de los primeros ya que es un Mistral con la placa cambiado.
Pienso en que puede ser como los primeros Nemrod que le cambiaban la placa.
Igual como Cousteau no pudo patentarlo en España introdujo los solo que con otra marca.
Creo que Carbonell Gimeno tenian la representación de Spirotechnique en España.

Un saludo

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Re: J. CARBONELL GIMENO

#33 Mensaje por Enrique Dauner »

Pues ahora que lo dices, sí que es posible que La Spirotechnique hiciese esa jugada. No se me había ocurrido. Sería increíble que tanto Nemrod como Carbonell-Gimeno hubiesen estado haciéndose la competencia vendiendo AMBOS unos reguladores fabricados en Francia por La Spirotechnique a la vez que a dicha marca se le bloqueaba oficialmente la entrada en España por el lío de las patentes de Villarubís y Admetlla. Parece una novela...
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Re: J. CARBONELL GIMENO

#34 Mensaje por Mr SIROCO »

Hola amigos ,
Mi teoría no va por aquí sino que mas bien creo que este regulador fue construido y ensamblado en Francia con chapa incluida , seria un error imperdonable de un fabricante español en aquella época no poner el fabricado en España y si solo ponía Barcelona inducía a creer que había estado fabricado en España pero realmente en ningún sitio lo decía.
El tema de la patente creo que la del cg45 o dos etapas no fue registrada en España pero la del Mistral no estoy yo tan seguro por que mi siroco pone patente costeau-gagnan.
No se quizás el Sr. Admella o el Sr. Zapata tengan mas información sobre estos misterios empresariales.
Un abrazo

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Re: J. CARBONELL GIMENO

#35 Mensaje por Enrique Dauner »

Hola Sirocco. Es que eso es exactamente lo que yo quería decir. Que La Spirotechnique, para saltarse los problemas aduaneros y de registro de patentes, hacía ver que su representante en España vendía reguladores fabricados aquí bajo licencia. Cuando en realidad eran reguladores franceses al 100%. Desde luego el problema afectaba solamente a la patente del CG45, pero es posible que luego la comodidad les llevase a hacer lo mismo con el Mistral. Así resultaría que mientras La Spirotechnique no podía entrar "oficialmente" en España, todos los reguladores que se vendían aquí estarían fabricados por dicha empresa. El caso es vender. ¡Jugada maestra!
Habrá que seguir investigando...
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Re: J. CARBONELL GIMENO

#36 Mensaje por Nebulis »

Un nuevo aporte a los reguladores Carbonell Gimeno.

Estuvimos sacando conclusiones sobre el Siroco (igual que el Mistral) y en algún post se comentó que podía ser el Mistral que se comercializó en España bajo la licencia otorgada a Carbonell por La Spiorotechnique.

Puse la foto del Siroco que está en el Museo Naval de Cartagena (igual que el Mistral) realizado o distribuido por J Carbonell donde se ve en la chapa GCD 56.

Pues hubo un Mistral español por Carbonell antes que este Siroco (un año antes) ya que en la placa pone MISTRAL GCD 55 de J Carbonell-Gimeno.
Serian Mistrales de la Spirotechnique que le cambiaban la chapa para comercializarlo en España.

He conseguido una chapa del Mistral J Carbonell (sin numerar, nunca fue montado en ningún regulador) y otra del Siroco de Aqualung (como el de MR Siroco).
En ella aparece el año 55 y es igual que la mistral de Spirotechnique.

Entonces parece ser que primero se trajo el Mistral en el año 55 y le cambiaron el nombre a Siroco en el 56. Luego cambiaron las carcasas y la placa y lo comercializaron como modelo Siroco de Aqua Lung pero ya no aparece el nombre de J Carbonell Gimeno sino AQUALUNG y Barcelona (España) mientras que en los dos modelos anteriores sólo figura Barcelona.
Subo las fotos cuando pueda.
Un saludo.

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Re: J. CARBONELL GIMENO

#37 Mensaje por Enrique Dauner »

Muy interesante tu aportación. Tengo ganas de ver esas fotos.
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Re: J. CARBONELL GIMENO

#38 Mensaje por Nebulis »

Hola,
Estas son las chapas identificativas del Mistral de Carbonell-Gimeno y el Siroco de Aqua Lung.

Están sin numerar y no fueron montadas en ningún regulador.

Un saludo

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Re: J. CARBONELL GIMENO

#39 Mensaje por twinhose »

He conseguido recientemente 2 chapas idénticas a las que muestra Nebulis. Las iniciales GCD de la del Mistral, ¿alguien sabe qué significan?
https://www.facebook.com/nemrodmuseum
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Re: J. CARBONELL GIMENO

#40 Mensaje por Nebulis »

Hola Twnihose,
Creo que es el año. Ya que el mistral salio en el 55 y la chapa pone 55 y luego cambio al mismo modelo mistral pero con nombre siroco y en la chapa pone 56.
Luego cambio el modelo a Aqua lung Siroco.
Sabes de donde son tus chapas? Las mis fueron encontradas en un mercadillo de antigüedades por un vendedor.
No se nada más pero si han aparecido algunas más puede que fuesen de alguien relacionado con la empresa. Han aparecido las tuyas, las mías y una de un CG 45 de J Carbonell que ha adquirido un conocido forero. ¿Alguna más? ¿Sabes algo más de su historia?
Un saludo

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