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Re: Especialidades sin advanced.

#121 Mensaje por AboveandBelow »

Hola,

Respondiendo al tema inicial del hilo, en el caso de PADI, sí hay especialidades que se pueden hacer sólo con el título de OWD. Estás son:

- Altitud Diver.
- AWARE.
- Boat Diver.
- Surface Marker Buoy (DSMB) Diver.
- Digital Underwater Photographer.
- Diver Propulsion Vehicle Diver.
- Drift Diver.
- Dry Suit Diver.
- NITROX.
- Equipment Specialist.
- Fish Identification.
- Full Face Mask Diver.
- Ice Diver.
- Peak Performance Buoyancy (flotabilidad).
- Sidemount Diver.
- Underwater Navigator.
- Night Diver.

Un saludo.
Eduardo.
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charlie hebdo
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Re: Especialidades sin advanced.

#122 Mensaje por charlie hebdo »

AboveandBelow escribió:Hola,

Respondiendo al tema inicial del hilo, en el caso de PADI, sí hay especialidades que se pueden hacer sólo con el título de OWD. Estás son:

- Altitud Diver.
- AWARE.
- Boat Diver.
- Surface Marker Buoy (DSMB) Diver.
- Digital Underwater Photographer.
- Diver Propulsion Vehicle Diver.
- Drift Diver.
- Dry Suit Diver.
- NITROX.
- Equipment Specialist.
- Fish Identification.
- Full Face Mask Diver.
- Ice Diver.
- Peak Performance Buoyancy (flotabilidad).
- Sidemount Diver.
- Underwater Navigator.
- Night Diver.

Un saludo.
Eduardo.
Esto es en serio? o es una coña.
¿hay un curso de buceo en altitud?
¿hay un curso de máscara facial?
Drift diver no sé lo que es.
Y con el open water dan el curso de DPV?
Y lo de "Surface Marker buoy diver" es un curso para echar la boya?

Me empiezo a imaginar en la reunión de los directivos de padi diciendo.... a que no hay cojones a hacer un curso de buceo con pegatinas en las aletas. Y el otro diciéndole... sujétame el cubata!!.

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Lirily
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Re: Especialidades sin advanced.

#123 Mensaje por Lirily »

charlie hebdo escribió:
AboveandBelow escribió:Hola,

Respondiendo al tema inicial del hilo, en el caso de PADI, sí hay especialidades que se pueden hacer sólo con el título de OWD. Estás son:

- Altitud Diver.
- AWARE.
- Boat Diver.
- Surface Marker Buoy (DSMB) Diver.
- Digital Underwater Photographer.
- Diver Propulsion Vehicle Diver.
- Drift Diver.
- Dry Suit Diver.
- NITROX.
- Equipment Specialist.
- Fish Identification.
- Full Face Mask Diver.
- Ice Diver.
- Peak Performance Buoyancy (flotabilidad).
- Sidemount Diver.
- Underwater Navigator.
- Night Diver.

Un saludo.
Eduardo.
Esto es en serio? o es una coña.
¿hay un curso de buceo en altitud?
¿hay un curso de máscara facial?
Drift diver no sé lo que es.
Y con el open water dan el curso de DPV?
Y lo de "Surface Marker buoy diver" es un curso para echar la boya?

Me empiezo a imaginar en la reunión de los directivos de padi diciendo.... a que no hay cojones a hacer un curso de buceo con pegatinas en las aletas. Y el otro diciéndole... sujétame el cubata!!.
Drift diver es buceador de corrientes... Sí, aunque parezca mentira se han sacado un curso.
Pero a mí el que me encanta es el de "Boat diver"... :jajaja: :jajaja: :jajaja:
No intento impresionarte, pero nado sin manguitos.

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Re: Especialidades sin advanced.

#124 Mensaje por PeN »

Lirily escribió: Pero a mí el que me encanta es el de "Boat diver"... :jajaja: :jajaja: :jajaja:
En ese te enseñan a tomar biodramina y las diferentes opciones que hay :jajaja:

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Re: Especialidades sin advanced.

#125 Mensaje por Lirily »

PeN escribió:
Lirily escribió: Pero a mí el que me encanta es el de "Boat diver"... :jajaja: :jajaja: :jajaja:
En ese te enseñan a tomar biodramina y las diferentes opciones que hay :jajaja:
Y a subir por la escalera. :jajaja: :jajaja:
No intento impresionarte, pero nado sin manguitos.

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Re: Especialidades sin advanced.

#126 Mensaje por AboveandBelow »

Bueno,

Algunos cursos pueden parecer superfluos o sin contenido a primera vista...

Sobre todo para los que venimos de la antigua escuela donde las cosas se aprendían sobre la marcha... y dependiendo de quien te lo enseñara, así de bien o de mal lo hacías después.

Pero no todo es tan sencillo.

Lo que intenta PADI, además de ganar dinero como no puede ser de otra manera, es estandarizar los conocimientos que cada buceador a de demostrar para adquirir cada especialidad.

Por ejemplo, saber bucear en corrientes, de manera segura, no es evidente. Y no me refiero a las corrientes de menos de medio nudo típicas del Mediterráneo.

El curso de buceo en altitud, para quién no es consciente de lo que el cambio de presión atmosférica supone, en los cambios de profundidad de las paradas, en cómo se deben usar las tablas de DECO con profundidades aparentes y no reales, tiene mucho sentido. No todo va a ser esperar que el ordenador nos diga lo que tenemos que hacer, sin saber lo que hay detrás, pienso yo.

El curso de desplegar la boya, perdona que te diga, se ven a montones los buzos que no tienen ni idea de desplegar la boya, que se enganchan con el sedal al desplegar el carrete, o que inflan la boya con el regulador principal, otros que son arrastrados por la boya de manera incontrolada unos metros hacía la superficie, o que se aseguran el carrete con un mosquetón al chaleco (suerte si algún barco no enchancha la boya y se lo lleva arrastrando...)

En fin que todo es muy sencillo y nuestro colega del pueblo que sabe mucho, nos lo puede enseñar sin hacer cursos... pero luego ves buzos cometiendo errores, por suerte con pocas consecuencias en la mayoría de los casos...

Pero oye, cada uno es libre de elegir cómo quiere aprender. Faltaría más.

:ok1:
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Re: Especialidades sin advanced.

#127 Mensaje por Lirily »

AboveandBelow escribió:Bueno,

Algunos cursos pueden parecer superfluos o sin contenido a primera vista...

Sobre todo para los que venimos de la antigua escuela donde las cosas se aprendían sobre la marcha... y dependiendo de quien te lo enseñara, así de bien o de mal lo hacías después.

Pero no todo es tan sencillo.

Lo que intenta PADI, además de ganar dinero como no puede ser de otra manera, es estandarizar los conocimientos que cada buceador a de demostrar para adquirir cada especialidad.

Por ejemplo, saber bucear en corrientes, de manera segura, no es evidente. Y no me refiero a las corrientes de menos de medio nudo típicas del Mediterráneo.

El curso de buceo en altitud, para quién no es consciente de lo que el cambio de presión atmosférica supone, en los cambios de profundidad de las paradas, en cómo se deben usar las tablas de DECO con profundidades aparentes y no reales, tiene mucho sentido. No todo va a ser esperar que el ordenador nos diga lo que tenemos que hacer, sin saber lo que hay detrás, pienso yo.

El curso de desplegar la boya, perdona que te diga, se ven a montones los buzos que no tienen ni idea de desplegar la boya, que se enganchan con el sedal al desplegar el carrete, o que inflan la boya con el regulador principal, otros que son arrastrados por la boya de manera incontrolada unos metros hacía la superficie, o que se aseguran el carrete con un mosquetón al chaleco (suerte si algún barco no enchancha la boya y se lo lleva arrastrando...)

En fin que todo es muy sencillo y nuestro colega del pueblo que sabe mucho, nos lo puede enseñar sin hacer cursos... pero luego ves buzos cometiendo errores, por suerte con pocas consecuencias en la mayoría de los casos...

Pero oye, cada uno es libre de elegir cómo quiere aprender. Faltaría más.

:ok1:
Bueno, quizás estoy equivocada pero, en mi opinión, muchos de esos cursos no son más que un saca cuartos...

Por ejemplo, el saber tirar la boya debería ser algo que se llevase más que aprendido al salir del open, pero claro, si lo vendemos como curso aparte sacamos dinerito, con lo que me están demostrando que lo que buscan no es estandarizar conocimientos (si fuese así, sería obligatorio para todo el mundo en el primer curso).
¿Buceo desde barco? ¿En serio? No sé qué quieren estandarizar ahí... ¿Identificación de peces? ¿Fotografía digital? Tres cuartas de lo mismo.
Y el de buceo en corrientes:
"Sobre el curso
Bucear en una corriente puede parecerse a volar bajo el agua. En el curso PADI® Drift Diver aprenderás consejos de buceo en corrientes de un instructor experto y practicarás el control de la flotabilidad, navegación, uso de equipos de señalización de superficie y comunicación entre compañeros.
" y sueltas 142€. No sé, yo no lo veo.

Aunque como bien dices, cada uno es libre de elegir cómo y qué quiere aprender y cómo y en qué quiere gastarse su dinero. :ok2:
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Re: Especialidades sin advanced.

#128 Mensaje por pira »

como todo depende del instructor que te de los cursos, en un curso de buceo desde barco se pueden enseñar y asi me lo hicieron a mi muchas cosas, para empezar la terminologia que aunque parezca obvio he visto instructores o guias que me han dicho, vamos a tirarnos por la parte de atras :jajaja: :jajaja: :jajaja: , o si hay corriente como montar algunas instalaciones, vamos que depende mucho del instructor, pero por otra parte tienes razon que temas como el de la boya o flotabilidad son cosas que deberian estar mas que asumidas con un OWD o AOWD y que no lo sepan hacer o que se quieran vender estos cursos no son mas que poner parches al fracaso de otros instructores y las carencias de estos
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Re: Especialidades sin advanced.

#129 Mensaje por charlie hebdo »

yo un curso de aparcamiento de vehículo en parking de centro de buceo también lo veo eh? que aunque a primera vista pueda parecer obvio luego ves a gente por ahí que deja el coche encima de la linea del parking o que no te deja sitio para abrir la puerta.
hay que darle una pensada a eso.

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Re: Especialidades sin advanced.

#130 Mensaje por pira »

charlie hebdo escribió:yo un curso de aparcamiento de vehículo en parking de centro de buceo también lo veo eh? que aunque a primera vista pueda parecer obvio luego ves a gente por ahí que deja el coche encima de la linea del parking o que no te deja sitio para abrir la puerta.
hay que darle una pensada a eso.
Existen los cursos de conducción más allá de la autoescuela :pv(
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Re: Especialidades sin advanced.

#131 Mensaje por charlie hebdo »

pira escribió:
charlie hebdo escribió:yo un curso de aparcamiento de vehículo en parking de centro de buceo también lo veo eh? que aunque a primera vista pueda parecer obvio luego ves a gente por ahí que deja el coche encima de la linea del parking o que no te deja sitio para abrir la puerta.
hay que darle una pensada a eso.
Existen los cursos de conducción más allá de la autoescuela :pv(
Pero te los convalida padi? no sé, extended driver diver o algo así?

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Re: Especialidades sin advanced.

#132 Mensaje por JuanGi »

¿De forma general se puede afirmar que un OWD tiene criterio suficiente para decidir si es más conveniente aprender a deplegar la boya o a hacer fotos de peces?

Pues en mi opinión el sistema de especialidades de PADI sirve para eso, para que gente que no tiene criterio decida arbitrariamente sobre su formación, eligiendo entre aprender cosas realmente importantes que deberían haberse aprendido en sus cursos básicos (parches a los cursos OWD y AOWD) y cosas realmente prescindibles.

Por otro lado, si lo que se pretende es estandarizar protocolos, es mejor integrar los conocimientos en cursos más potentes (de OWD y de AOWD), a tener una oferta muy amplia y que cada cual decida qué quiere aprender y que no.

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Re: Especialidades sin advanced.

#133 Mensaje por Lirily »

pira escribió:
charlie hebdo escribió:yo un curso de aparcamiento de vehículo en parking de centro de buceo también lo veo eh? que aunque a primera vista pueda parecer obvio luego ves a gente por ahí que deja el coche encima de la linea del parking o que no te deja sitio para abrir la puerta.
hay que darle una pensada a eso.
Existen los cursos de conducción más allá de la autoescuela :pv(
Por su puesto, por ejemplo un curso de conducción deportiva, que en el buceo podríamos compararlo a un Intro to Tech (por decir algo), pero es que el curso de buceo desde barco o el de lanzamiento de boya es como si nos diesen el carnet de conducir y después nos vendiesen el curso de señalización con intermitentes o de aparcar en batería... Un sinsentido.
Ojo, es mi opinión, que si alguien quiere invertir 1000€ en todos esos cursos, adelante, para eso están. :chin:
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Re: Especialidades sin advanced.

#134 Mensaje por Lirily »

JuanGi escribió:¿De forma general se puede afirmar que un OWD tiene criterio suficiente para decidir si es más conveniente aprender a deplegar la boya o a hacer fotos de peces?

(...)
Hombre, que sea OWD no va unido a que no sepa razonar... Cuando me saqué mi OWD tenía cristalino lo que era más conveniente para mí y para mi buceo en ese momento.
El problema viene cuando das a entender que lanzar la boya es igual de importante que saber si la foto se la has hecho a un lenguado o a una gamba. Simplemente quieren sacar más dinero.
Última edición por Lirily el 13/Ene/2022, 12:52, editado 1 vez en total.
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Re: Especialidades sin advanced.

#135 Mensaje por JuanGi »

JuanGi escribió:¿De forma general se puede afirmar que un OWD tiene criterio suficiente para decidir si es más conveniente aprender a deplegar la boya o a hacer fotos de peces?

(...)
Lirily escribió: Hombre, que sea OWD no va unido a que no sepa razonar... Cuando me saqué mi OWD tenía cristalino lo que era más conveniente para mí y para mi buceo en ese momento.
En mi caso concreto del curso OWD yo no salí con criterio suficiente, por ejemplo no me plantee la boya hasta que mi hermano (que llevaba más tiempo buceando) me explicó por qué era importante llevarla y saber desplegarla.

Pero yo no soy buen ejemplo porque mi capacidad de razonamiento es similar a la de un mono borracho.

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Re: Especialidades sin advanced.

#136 Mensaje por Lirily »

JuanGi escribió:
En mi caso concreto del curso OWD yo no salí con criterio suficiente, por ejemplo no me plantee la boya hasta que mi hermano (que llevaba más tiempo buceando) me explicó por qué era importante llevarla y saber desplegarla.

Pero yo no soy buen ejemplo porque mi capacidad de razonamiento es similar a la de un mono borracho.
Pues dejando a un lado tu capacidad de razonamiento (jardín en el que no me voy a meter ya que no te conozco), ahí la mayor parte de culpa la tuvo tu instructor y los estándares que siguió (de la certificadora que sea, me da igual).
Al final volvemos a lo que he dicho antes, si a las certificadoras realmente les preocupase más estandarizar conocimientos, te habrían enseñado a tirar la boya en tu OWD (no intentarían venderlo después en un curso aparte).
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Re: Especialidades sin advanced.

#137 Mensaje por JuanGi »

Lirily escribió: ahí la mayor parte de culpa la tuvo tu instructor y los estándares que siguió (de la certificadora que sea, me da igual).
Al final volvemos a lo que he dicho antes, si a las certificadoras realmente les preocupase más estandarizar conocimientos, te habrían enseñado a tirar la boya en tu OWD (no intentarían venderlo después en un curso aparte).
Totalmente deacuerdo, ahí es a donde quería llegar en mi primera intervención.

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Re: Especialidades sin advanced.

#138 Mensaje por elfrid »

buenas.
La verdad es que hay muuchas cosas en muuuchos cursos que son puro relleno, porque en la realidad no sirven para nada, pero claro, hay que rellenar para que el alumno no piense que se están riendo de él.
Desde mi punto de vista, como dice lirily, el curso de buceo desde barco, lanzamiento de boya, etc y el contenido de otros muchos, que si que pueden ser interesantes (por ejemplo el cálculo de lúmenes necesarios según la superficie del barco en un buceo nocturno), simplemente SOBRAN.
Este tema se ha debatido ya bastante, la enseñanza en el mundo del buceo (al menos en el deportivo) está bajo mínimos, las certificadoras van a ganar lo máximo posible y muchos instructores y centros. . . . . . . pues también.
¿Cuál es la base del problema? Pues otra vez desde mi punto de vista, que hace veinte años cuando yo hice el OWD, me costó 50.000 pesetas y hoy en día los encuentras por 250 €, es decir, poco más de 40.000. Esto hace que tanto instructores como centros, intenten rentabilizar su tiempo, redundando en una formación, en muchos casos, más que deficiente. Ejemplos los vemos todos prácticamente todos los días que vamos a bucear.
Si queréis, podemos darle otra vuelta, pero. . . . . . .
Saludos.
Miguel
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JuanGi
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Re: Especialidades sin advanced.

#139 Mensaje por JuanGi »

elfrid escribió:
hace veinte años cuando yo hice el OWD, me costó 50.000 pesetas y hoy en día los encuentras por 250 €, es decir, poco más de 40.000
Contando la subida del coste de la vida creo que 250€ de hoy estarían más cerca de 20.000 pesetas.

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Re: Especialidades sin advanced.

#140 Mensaje por elfrid »

pues mejor me lo pones.
:wink:
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igrkiki
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Re: Especialidades sin advanced.

#141 Mensaje por igrkiki »

380€ pagué yo por el OWD en su día (y el ADV 290€, que aún guardo los tickets y todo xD)

Cuando empezó la locura de las smartbox de OWD a 180€ me ponía las manos en la cabeza pq no me salían los números de cómo se podía impartir así un curso.

De hecho, un amigo instructor ya me decía que las cuentas no salían y encima había quién regateaba amenazando "pues somos un grupo de 5, sino bajas precio, nos vamos a otro"

Ya lo dice bien Lirily, hay aspectos básicos que deberían impartirse en un OWD. Y a alguna certificadora le interesa más hacer cash. Y el instructor, al precio que va todo, hará lo que buenamente pueda y le dejen.

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