Saltarse deco

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homesuro
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Saltarse deco

#1 Mensaje por homesuro »

Hola buenas , mirando el manual de mi ordenador dice que si me salto la deco , el ordenador se pone en modo sos durante 24 horas , quiere decir eso que si nos saltamos una deco , pasadas 24 horas estamos a salvo de sufrir una enfermedad descompresiva ? . saludos a todos .

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__J__
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Re: Saltarse deco

#2 Mensaje por __J__ »

homesuro escribió:Hola buenas , mirando el manual de mi ordenador dice que si me salto la deco , el ordenador se pone en modo sos durante 24 horas , quiere decir eso que si nos saltamos una deco , pasadas 24 horas estamos a salvo de sufrir una enfermedad descompresiva ? . saludos a todos .
No lo creo. Que hayan pasado 24 h no implica que no se vaya a tener consecuencias.

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ff
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Re: Saltarse deco

#3 Mensaje por ff »

DAN dice aquí que los síntomas suelen aparece entre los 15 minutos y las 12 horas posteriores al buceo, aunque hay más info si lees el link.

El ordenador se desbloquea pasadas 24hs porque se supone que los tejidos ya se han desaturado practicamente al completo en ese tiempo. Al menos para inmersiones recreativas es bastante cierto.

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Hox
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Re: Saltarse deco

#4 Mensaje por Hox »

homesuro escribió:Hola buenas , mirando el manual de mi ordenador dice que si me salto la deco , el ordenador se pone en modo sos durante 24 horas , quiere decir eso que si nos saltamos una deco , pasadas 24 horas estamos a salvo de sufrir una enfermedad descompresiva ? . saludos a todos .
En ese caso recomiendan meter el ordenador al vacío por si se hubiera generado alguna macroburbuja eliminarla.

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jfern003
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Re: Saltarse deco

#5 Mensaje por jfern003 »

Los cuerpos no son iguales. Y los datos se basan en estadísticas. No bajes la guardia. No serás el primero caso de una enfermedad descompresiva a las 48-72 horas.
Y yo procuraría no saltarme ninguna más. Para algo están

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Vicube
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Re: Saltarse deco

#6 Mensaje por Vicube »

En mi opinión de buceador recreativo, lo último que me preocuparía es qué me dice el ordenador si me salto una deco. Primero me preocuparía en no saltármela y si no hubiera habido más remedio (un ataque de tiburón, un volcán submarino...), el saber el por qué me la he saltado :OOO:

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__J__
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Re: Saltarse deco

#7 Mensaje por __J__ »

Cierto.


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Viper69
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Re: Saltarse deco

#8 Mensaje por Viper69 »

Partamos de la base que un buceador recreativo NO debe de entrar en deco, no lo permite la legislación.

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__J__
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Re: Saltarse deco

#9 Mensaje por __J__ »

También es cierto, bajar d la cota de los 30 tampoco.

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JuanGi
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Re: Saltarse deco

#10 Mensaje por JuanGi »

Según tengo entendido la legislación actual no distingue entre buceadores recreativos y buceadores técnicos.

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Re: Saltarse deco

#11 Mensaje por AndresPP »

Hox escribió: 03/Ene/2023, 14:12
homesuro escribió:Hola buenas , mirando el manual de mi ordenador dice que si me salto la deco , el ordenador se pone en modo sos durante 24 horas , quiere decir eso que si nos saltamos una deco , pasadas 24 horas estamos a salvo de sufrir una enfermedad descompresiva ? . saludos a todos .
En ese caso recomiendan meter el ordenador al vacío por si se hubiera generado alguna macroburbuja eliminarla.

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Nunca he oído nada semejante y además no tiene sentido. Si se quiere eliminar burbujas hay que presurizar, al menos eso es lo que se hace con los que reciben tratamiento hiperbarico.
In flying I have learned that carelessness and overconfidence are usually far more dangerous than deliberately accepted risks.

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Re: Saltarse deco

#12 Mensaje por AndresPP »

homesuro escribió: 03/Ene/2023, 10:18 Hola buenas , mirando el manual de mi ordenador dice que si me salto la deco , el ordenador se pone en modo sos durante 24 horas , quiere decir eso que si nos saltamos una deco , pasadas 24 horas estamos a salvo de sufrir una enfermedad descompresiva ? . saludos a todos .
Si lo que te has saltado son unos pocos minutos, es una asunción bastante razonable. Pero si te has saltado bastante tiempo de deco, los síntomas de ED pueden aparecer un poco más tarde de esas 24 horas. En todo caso, si se ha saltado una deco habría que evitar actividades que pudieran favorecer la aparición de ED cómo viajar en avión, esfuerzos físicos excesivos etc etc
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Re: Saltarse deco

#13 Mensaje por Viper69 »

JuanGi escribió: 13/Feb/2023, 20:08 Según tengo entendido la legislación actual no distingue entre buceadores recreativos y buceadores técnicos.
Primera noticia, la última legislación que lei si que los distingue y no permite al recreativo entrar en deco.
Creo que aun sigue vigente en el BOE el Real decreto 550/2020 DEL 2 DE Junio.
Última edición por Viper69 el 14/Feb/2023, 20:34, editado 1 vez en total.

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Re: Saltarse deco

#14 Mensaje por DRAFM »

Viper69 escribió: 14/Feb/2023, 19:06
JuanGi escribió: 13/Feb/2023, 20:08 Según tengo entendido la legislación actual no distingue entre buceadores recreativos y buceadores técnicos.
Primera noticia, la última legislación que lei si que los distingue y no permite al deportivo entrar en deco.
Tendré que ponerme al día.
Hola.

Pues sí, según el Real Decretó 550/2020, de 2 de junio, establece que:

“Artículo 3. Modalidades de buceo. Las modalidades de buceo serán:
a) Buceo recreativo: es aquella que puede tener por finalidad el deporte no competitivo, la diversión, el recreo, el pasatiempo o el ejercicio físico.
b) Buceo deportivo: es aquella cuya finalidad es el ejercicio de una actividad deportiva de ámbito competitivo o preparatoria de esta.” Sigue.

“Artículo 18. Modalidad de buceo recreativo en técnica de autónomo.
1. La práctica de la modalidad de buceo recreativo en técnica de autónomo tendrá como límite los 40 metros de profundidad, pudiéndose utilizar únicamente aire o nitrox. En todo momento, se tendrá acceso directo a la superficie y la unidad mínima de buceo será la pareja en el agua. No estará permitida:
a) la realización de paradas de descompresión programada,
b) la entrada en grutas, cuevas, interior de barcos hundidos o cualquier tipo de
inmersiones que se desarrollen bajo techo, sea real o virtual, en las que se pierda la luz y cuya profundidad de penetración tenga más de 30 metros.”

“3. La práctica de la modalidad de buceo recreativo en técnica buceo autónomo fuera de los límites de profundidad y de mezcla de gases señalados en el apartado 1, solo podrá ser realizada por mayores de 18 años, disponiendo para ello del equipamiento mínimo que se detalla en el apartado 1.2 del anexo III.“

Aunque lo que está fuera de los límites del artículo 18.1 es lo que se puede considerar técnico.

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Re: Saltarse deco

#15 Mensaje por AndresPP »

DRAFM escribió: 14/Feb/2023, 19:42
Viper69 escribió: 14/Feb/2023, 19:06
JuanGi escribió: 13/Feb/2023, 20:08 Según tengo entendido la legislación actual no distingue entre buceadores recreativos y buceadores técnicos.
Primera noticia, la última legislación que lei si que los distingue y no permite al deportivo entrar en deco.
Tendré que ponerme al día.
Hola.

Pues sí, según el Real Decretó 550/2020, de 2 de junio, establece que:

“Artículo 3. Modalidades de buceo. Las modalidades de buceo serán:
a) Buceo recreativo: es aquella que puede tener por finalidad el deporte no competitivo, la diversión, el recreo, el pasatiempo o el ejercicio físico.
b) Buceo deportivo: es aquella cuya finalidad es el ejercicio de una actividad deportiva de ámbito competitivo o preparatoria de esta.” Sigue.

“Artículo 18. Modalidad de buceo recreativo en técnica de autónomo.
1. La práctica de la modalidad de buceo recreativo en técnica de autónomo tendrá como límite los 40 metros de profundidad, pudiéndose utilizar únicamente aire o nitrox. En todo momento, se tendrá acceso directo a la superficie y la unidad mínima de buceo será la pareja en el agua. No estará permitida:
a) la realización de paradas de descompresión programada,
b) la entrada en grutas, cuevas, interior de barcos hundidos o cualquier tipo de
inmersiones que se desarrollen bajo techo, sea real o virtual, en las que se pierda la luz y cuya profundidad de penetración tenga más de 30 metros.”

“3. La práctica de la modalidad de buceo recreativo en técnica buceo autónomo fuera de los límites de profundidad y de mezcla de gases señalados en el apartado 1, solo podrá ser realizada por mayores de 18 años, disponiendo para ello del equipamiento mínimo que se detalla en el apartado 1.2 del anexo III.“

Aunque lo que está fuera de los límites del artículo 18.1 es lo que se puede considerar técnico.
en efecto, dentro de lo pésimamente que está redactada la ley (como casi todas en este país, y empeorando), coincido en que ésta es la interpretación que teóricamente es mejor e estos efectos. :up:
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Re: Saltarse deco

#16 Mensaje por JuanGi »

Igual me he explicado mal, entiendo que la ley no hace referencia explícita al buceo técnico el cual de acuerdo a la ley entra dentro de la modalidad a) Buceo recreativo
DRAFM escribió: “Artículo 3. Modalidades de buceo. Las modalidades de buceo serán:
a) Buceo recreativo: es aquella que puede tener por finalidad el deporte no competitivo, la diversión, el recreo, el pasatiempo o el ejercicio físico.
b) Buceo deportivo: es aquella cuya finalidad es el ejercicio de una actividad deportiva de ámbito competitivo o preparatoria de esta.”
Y que lo que hace falta para poder practicarlo no es una titulación, sino una edad mínima y un equipo material mínimo
DRAFM escribió: “3. La práctica de la modalidad de buceo recreativo en técnica buceo autónomo fuera de los límites de profundidad y de mezcla de gases señalados en el apartado 1, solo podrá ser realizada por mayores de 18 años, disponiendo para ello del equipamiento mínimo que se detalla en el apartado 1.2 del anexo III.“
Entiendo que a lo que nosotros llamamos "buceo técnico" la ley lo llama "buceo recreativo fuera de los límites".

Por eso digo que la ley no distingue lo que es buceo técnico.




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Re: Saltarse deco

#17 Mensaje por DRAFM »

JuanGi escribió: 15/Feb/2023, 00:45
DRAFM escribió: “Artículo 3. Modalidades de buceo. Las modalidades de buceo serán:
a) Buceo recreativo: es aquella que puede tener por finalidad el deporte no competitivo, la diversión, el recreo, el pasatiempo o el ejercicio físico.
b) Buceo deportivo: es aquella cuya finalidad es el ejercicio de una actividad deportiva de ámbito competitivo o preparatoria de esta.”
Y que lo que hace falta para poder practicarlo no es una titulación, sino una edad mínima y un equipo material mínimo
No sólo:

“Artículo 9. Necesidad de formación.
En atención a la modalidad de buceo de que se trate, el buceador deberá contar con la formación adecuada y necesaria de acuerdo con la exposición hiperbárica a la que se vaya a someter.
Cada curso de buceo deberá contemplar la formación previa necesaria. No se exigirá la formación a los participantes en un programa de formación inicial, toma de contacto o bautismo de buceo.”

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Re: Saltarse deco

#18 Mensaje por JuanGi »


DRAFM escribió:
JuanGi escribió: 15/Feb/2023, 00:45
DRAFM escribió: “Artículo 3. Modalidades de buceo. Las modalidades de buceo serán:
a) Buceo recreativo: es aquella que puede tener por finalidad el deporte no competitivo, la diversión, el recreo, el pasatiempo o el ejercicio físico.
b) Buceo deportivo: es aquella cuya finalidad es el ejercicio de una actividad deportiva de ámbito competitivo o preparatoria de esta.”
Y que lo que hace falta para poder practicarlo no es una titulación, sino una edad mínima y un equipo material mínimo
No sólo:

“Artículo 9. Necesidad de formación.
En atención a la modalidad de buceo de que se trate, el buceador deberá contar con la formación adecuada y necesaria de acuerdo con la exposición hiperbárica a la que se vaya a someter.
Cada curso de buceo deberá contemplar la formación previa necesaria. No se exigirá la formación a los participantes en un programa de formación inicial, toma de contacto o bautismo de buceo.”
Sí, no te falta razón, el problema según lo poco que he podido enterarme yo, es que al no existir una formación homologada (ojalá me equivoque) cualquiera puede formarse como quiera y donde quiera.


Según lo entiendo yo por ejemplo tu cuñado, que quizá ni bucee, te puede formar para bucear en cuevas usando vídeos de youtube. Y es muy difícil justificar que esa formación no es adecuada a la "exposición hiperbárica".

Más siento cierto que, en cuevas poco profundas, la exposición hiperbárica es irrelevante en comparación con el hecho de que no hay salida directa a superficie. Es decir, el riesgo puede ser el ahogamiento, no la exposición al medio hiperbárico, y por lo tanto una formación básica sería suficiente desde el punto de vista del medio hiperbárico.

Bueno, esto da mucho de que hablar y quizá no merece liarse en ello, estoy de acuerdo con el 99% de las cosas que habéis dicho, sólo quería hacer este pequeño apunte para que no se den por hecho ciertas cosas respecto de la legislación vigente.




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Re: Saltarse deco

#19 Mensaje por DRAFM »

JuanGi escribió: 15/Feb/2023, 01:20 Sí, no te falta razón, el problema según lo poco que he podido enterarme yo, es que al no existir una formación homologada (ojalá me equivoque) cualquiera puede formarse como quiera y donde quiera.


Según lo entiendo yo por ejemplo tu cuñado, que quizá ni bucee, te puede formar para bucear en cuevas usando vídeos de youtube. Y es muy difícil justificar que esa formación no es adecuada a la "exposición hiperbárica".

Más siento cierto que, en cuevas poco profundas, la exposición hiperbárica es irrelevante en comparación con el hecho de que no hay salida directa a superficie. Es decir, el riesgo puede ser el ahogamiento, no la exposición al medio hiperbárico, y por lo tanto una formación básica sería suficiente desde el punto de vista del medio hiperbárico.

Bueno, esto da mucho de que hablar y quizá no merece liarse en ello, estoy de acuerdo con el 99% de las cosas que habéis dicho, sólo quería hacer este pequeño apunte para que no se den por hecho ciertas cosas respecto de la legislación vigente.
Tal vez sea necesario que alguien vaya a juicio para que haya una sentencia que cause jurisprudencia. Pero actualmente los centros de buceo piden una certificación para poder bucear y cargar botellas y las aseguradoras también limitan la cobertura a la certificación. Así que también hay que tener en cuenta el artículo 18.4 que dice: “Todo practicante de la modalidad de buceo recreativo deberá encontrarse en posesión de un seguro de accidentes y de responsabilidad civil, que pueda cubrir cualquier tipo de incidente o accidente, que pueda producirse durante el desarrollo de las mismas.“

ff
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Re: Saltarse deco

#20 Mensaje por ff »

Que se exija por ley tener un seguro me parece vergonzoso pero es así.

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Re: Saltarse deco

#21 Mensaje por Hox »


AndresPP escribió:
Hox escribió: 03/Ene/2023, 14:12
homesuro escribió:Hola buenas , mirando el manual de mi ordenador dice que si me salto la deco , el ordenador se pone en modo sos durante 24 horas , quiere decir eso que si nos saltamos una deco , pasadas 24 horas estamos a salvo de sufrir una enfermedad descompresiva ? . saludos a todos .
En ese caso recomiendan meter el ordenador al vacío por si se hubiera generado alguna macroburbuja eliminarla.

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Nunca he oído nada semejante y además no tiene sentido. Si se quiere eliminar burbujas hay que presurizar, al menos eso es lo que se hace con los que reciben tratamiento hiperbarico.
Ni caso AndresPP, era un despropósito más en tono de ironía.
Pd: hablo de meter el ordenador, no el buzo xd

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Re: Saltarse deco

#22 Mensaje por JuanGi »


DRAFM escribió: Tal vez sea necesario que alguien vaya a juicio para que haya una sentencia que cause jurisprudencia. Pero actualmente los centros de buceo piden una certificación para poder bucear y cargar botellas y las aseguradoras también limitan la cobertura a la certificación. Así que también hay que tener en cuenta el artículo 18.4 que dice: “Todo practicante de la modalidad de buceo recreativo deberá encontrarse en posesión de un seguro de accidentes y de responsabilidad civil, que pueda cubrir cualquier tipo de incidente o accidente, que pueda producirse durante el desarrollo de las mismas.“
Es posible tener la formación sin tener el título que lo prueba, por ejemplo puedes haber hecho un correcto curso de buceo profundo con un magnífico instructor pero no haber pagado la certificación.

Y luego está el caso (no sé si contrario) de ACUC, que a un open water le habilita a descender hasta los 40m y creo que también es perfectamente legal.

No me parece un deporte fácil de legislar.

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Re: Saltarse deco

#23 Mensaje por arsub »

Vicube escribió: 13/Feb/2023, 09:33 En mi opinión de buceador recreativo, lo último que me preocuparía es qué me dice el ordenador si me salto una deco. Primero me preocuparía en no saltármela y si no hubiera habido más remedio (un ataque de tiburón, un volcán submarino...), el saber el por qué me la he saltado :OOO:
Nos liamos y no concretamos., bueno alguien si. Aquí el amigo da la respuesta más sensata sin irse por las ramas.

Para el resto de polémica sobre buceo deportivo y técnico recomiendo no leer más allá de lo que pone la ley y profundizar un poquito, ¡ahí va! lo que he dicho :P , sobre el buceo para darse cuenta de que hay buceos fuera de los famosos límites que no tienen nada que ver con, lo que la ley española no identifica como, y la comunidad buceadora entiende, el "Buceo técnico"

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Re: Saltarse deco

#24 Mensaje por AndresPP »

:ok1:
Hox escribió: 15/Feb/2023, 07:06
AndresPP escribió:
Hox escribió: 03/Ene/2023, 14:12
homesuro escribió:Hola buenas , mirando el manual de mi ordenador dice que si me salto la deco , el ordenador se pone en modo sos durante 24 horas , quiere decir eso que si nos saltamos una deco , pasadas 24 horas estamos a salvo de sufrir una enfermedad descompresiva ? . saludos a todos .
En ese caso recomiendan meter el ordenador al vacío por si se hubiera generado alguna macroburbuja eliminarla.

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Nunca he oído nada semejante y además no tiene sentido. Si se quiere eliminar burbujas hay que presurizar, al menos eso es lo que se hace con los que reciben tratamiento hiperbarico.
Ni caso AndresPP, era un despropósito más en tono de ironía.
Pd: hablo de meter el ordenador, no el buzo xd

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Disculpa, no había pillado la ironía :up: :up:
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Re: Saltarse deco

#25 Mensaje por rsantosgarcia »

Al final si algo de esto pasa irá a juicio y el juez interpretará lo que ha pasado, que es para lo que se hacen las leyes, para que el juez la interprete.

Si alguien se mete en una cueva, hay un accidente y conlleva una denuncia por algo se empezará a escarbar:
- Tiene un título de buceador en cuevas de una certificadora que esté registrada como tal legalmente y dada por un instructor que tenga la titulación necesaria para que esa certificadora le permita dar títulos.
- Llevaba el equipo redundante que indica la ley.
- Cumplía el nº mínimo de buceadores para poder ir.

Si tú dices que te has formado viendo cursos en youtube pues seguramente el juez diga que eso no vale, si tú muestras tu título de buceador de cuevas de una certificadora registrada adecuadamente como tal pues seguramente el juez diga que todo bien. Si tú dices que has hecho un curso pero no has pagado la certificación, pues el juez citará a tu instructor y si este declara que sí, que hiciste el curso y que lo aprobaste pero no pagaste, pues seguramente el juez también diga que todo bien.

Las leyes son muy interpretables y por desgracia se hacen por juristas para juristas, no para que las entendamos nosotros. La mayoría de nosotros la lee y le parece que hay inconsistencias o cosas que no están claras pero por el foro tenemos algún abogado que más de una vez en estos debates nos ha dicho que la ley está correcta y que legalmente no hay esos agujeros que nosotros vemos.

Hasta que no haya juicios no lo sabremos e incluso así pueden darse circunstancias y pequeños detalles que lleven a diferentes sentencias cosas que a nuestra simple vista puedan parecer iguales.
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Re: Saltarse deco

#26 Mensaje por pira »

homesuro escribió: 03/Ene/2023, 10:18 Hola buenas , mirando el manual de mi ordenador dice que si me salto la deco , el ordenador se pone en modo sos durante 24 horas , quiere decir eso que si nos saltamos una deco , pasadas 24 horas estamos a salvo de sufrir una enfermedad descompresiva ? . saludos a todos .
Por poder podrías, pero hay varias cosas a tener en cuenta
¿cuanto tiempo de descompresión me saltado?
¿Cuanto tiempo de descompresión tenía?

Y otra cosa importante, la mayoría por no decir todos los ordenadores recreativos si no estás en la cota que corresponde, no descuentan los minutos a la misma velocidad y puede que pase que para el ordenador no has hecho toda la descompresión, pero fisiológicamente si la hayas realizado.

El tema de la descompresión es apasionante y es algo que por desgracia se enseña poco
Simplemente buceador

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Re: Saltarse deco

#27 Mensaje por AndresPP »

pira escribió: 21/Feb/2023, 11:51
homesuro escribió: 03/Ene/2023, 10:18 Hola buenas , mirando el manual de mi ordenador dice que si me salto la deco , el ordenador se pone en modo sos durante 24 horas , quiere decir eso que si nos saltamos una deco , pasadas 24 horas estamos a salvo de sufrir una enfermedad descompresiva ? . saludos a todos .
Por poder podrías, pero hay varias cosas a tener en cuenta
¿cuanto tiempo de descompresión me saltado?
¿Cuanto tiempo de descompresión tenía?

Y otra cosa importante, la mayoría por no decir todos los ordenadores recreativos si no estás en la cota que corresponde, no descuentan los minutos a la misma velocidad y puede que pase que para el ordenador no has hecho toda la descompresión, pero fisiológicamente si la hayas realizado.

El tema de la descompresión es apasionante y es algo que por desgracia se enseña poco
Lo de que haya pocos ordenadores que descuenten deco aunque no se esté en la cota exacta no es totalmente cierto. Aunque muchas marcas y modelos muy comunes no lo hacen, hay también otras marcas como shearwater y todos los ordenadores basados en la fabricación en Pelagic como Oceanic, Aqualung, Sherwood, Tusa si que te descuentan deco aunque no estés en la cota exacta
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rsantosgarcia
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Re: Saltarse deco

#28 Mensaje por rsantosgarcia »

Y otra cosa importante, la mayoría por no decir todos los ordenadores recreativos si no estás en la cota que corresponde, no descuentan los minutos a la misma velocidad y puede que pase que para el ordenador no has hecho toda la descompresión, pero fisiológicamente si la hayas realizado.
Cuando un ordenador marca --> 5 minutos de deco a 3 metros, indica que el techo de la deco son los 3 metros. En teoría si estás exactamente a esos 3 metros durante la deco la descontará en unos 5 minutos (poco más o menos).

Pero la realidad es que no se suelen hacer las decos a 3 metros porque estás muy cerca de la superficie y muy expuesto a que el mar se mueva. Al final las decos se hacen sobre los 5 metros aproximadamente. El ordenador es un burro lógico, el calcula cuánto desaturas a 5 metros y en lugar de 5 minutos pues al final tendrás que estar 8 ó 9. Cuántas veces, sobre todo en la primera inmersión, os marca uno o dos minutos de deco y, cuando vas subiendo desaparece, es muy habitual. Por qué? porque empiezas a desaturar mucho antes de los 6 metros y el ordenador lo va calculando. Claro, esto se nota cuando tienes 1, 2 ó 3 minutos. Si pone 15 pues no te lo va a quitar por el camino.

Entonces todos los ordenadores van "quitando deco" aunque no estés a 3 metros otra cosa es cuánto de conservadores sean. Yo tengo un Mares Puck Pro y es muy conservador, la quita mucho más despacio que un amigo que tiene un Shearwater. Seguramente porque el mío está orientado completamente al buceo recreativo y el suyo al técnico. En algunas cuevas le jode tenerse que quedar un ratito más allí conmigo, en las técnicas no porque lo llevo en modo profundímetro y llevamos la deco calculada a mano desde antes.

Es como dice el compañero, seguramente la deco ya la tienes hecha (para el Shearwater la tendrías acabada) pero tu ordenador es más conservador. En esto influye mucho el cuerpo y los hábitos del buzo, si estás relativamente en forma, estás hidratado, no fumas y has descansado bien la noche anterior pues tu cuerpo habrá acabado la deco antes que el ordenador. Ahora si te sobran 30 kilos, te has bebido la fábrica de Mahou la noche antes, los dos cigarritos antes de bucear que no falten y has dormido 3 horas seguramente tu ordenador dirá que has acabado pero tu cuerpo no lo habrá hecho.

Tened en cuenta que el ordenador no mide tu cuerpo, se basa en unos datos y algoritmos genéricos que están pensados para que sirvan para todo el mundo. Pero no está haciendo una eco de tu cuerpo para contar cuántas burbujas tiene, su tamaño y así decirte si puedes salir o no.

Por eso, cuando se bucea con deco, es tan importante tenerlo todo planificado y saber cosas como que si tienes mucho frío no está de más echar algún minuto más de deco pues tu cuerpo reduce la circulación a las extremidades y no elimina igual de rápido las burbujas que cuando está todo calentito.
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JuanGi
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Re: Saltarse deco

#29 Mensaje por JuanGi »

rsantosgarcia escribió:empiezas a desaturar mucho antes de los 6 metros
Ojo, según qué tejidos, si te relajas a los -15m viendo cosas, pensando que estás desaturando, te puedes llevar una sorpresa grande con los tejidos medios/lentos.
rsantosgarcia escribió: influye mucho el cuerpo y los hábitos del buzo, si estás relativamente en forma, estás hidratado, no fumas y has descansado bien la noche anterior.
... temperatura, sobreesfuerzos, altitud a la que nos vayamos a mover en las próximas horas, etc...

Un montón de factores, algunos difíciles de parametrizar y que para poder considerarlos se requiere experiencia y formación.

Para los que no la tenemos, conocer los límites, ser conservadores y no jugar con cosas para las que no estamos preparados.

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pira
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Re: Saltarse deco

#30 Mensaje por pira »

rsantosgarcia escribió: 22/Feb/2023, 09:49
Y otra cosa importante, la mayoría por no decir todos los ordenadores recreativos si no estás en la cota que corresponde, no descuentan los minutos a la misma velocidad y puede que pase que para el ordenador no has hecho toda la descompresión, pero fisiológicamente si la hayas realizado.
Cuando un ordenador marca --> 5 minutos de deco a 3 metros, indica que el techo de la deco son los 3 metros. En teoría si estás exactamente a esos 3 metros durante la deco la descontará en unos 5 minutos (poco más o menos).

Pero la realidad es que no se suelen hacer las decos a 3 metros porque estás muy cerca de la superficie y muy expuesto a que el mar se mueva. Al final las decos se hacen sobre los 5 metros aproximadamente. El ordenador es un burro lógico, el calcula cuánto desaturas a 5 metros y en lugar de 5 minutos pues al final tendrás que estar 8 ó 9. Cuántas veces, sobre todo en la primera inmersión, os marca uno o dos minutos de deco y, cuando vas subiendo desaparece, es muy habitual. Por qué? porque empiezas a desaturar mucho antes de los 6 metros y el ordenador lo va calculando. Claro, esto se nota cuando tienes 1, 2 ó 3 minutos. Si pone 15 pues no te lo va a quitar por el camino.

Entonces todos los ordenadores van "quitando deco" aunque no estés a 3 metros otra cosa es cuánto de conservadores sean. Yo tengo un Mares Puck Pro y es muy conservador, la quita mucho más despacio que un amigo que tiene un Shearwater. Seguramente porque el mío está orientado completamente al buceo recreativo y el suyo al técnico. En algunas cuevas le jode tenerse que quedar un ratito más allí conmigo, en las técnicas no porque lo llevo en modo profundímetro y llevamos la deco calculada a mano desde antes.

Es como dice el compañero, seguramente la deco ya la tienes hecha (para el Shearwater la tendrías acabada) pero tu ordenador es más conservador. En esto influye mucho el cuerpo y los hábitos del buzo, si estás relativamente en forma, estás hidratado, no fumas y has descansado bien la noche anterior pues tu cuerpo habrá acabado la deco antes que el ordenador. Ahora si te sobran 30 kilos, te has bebido la fábrica de Mahou la noche antes, los dos cigarritos antes de bucear que no falten y has dormido 3 horas seguramente tu ordenador dirá que has acabado pero tu cuerpo no lo habrá hecho.

Tened en cuenta que el ordenador no mide tu cuerpo, se basa en unos datos y algoritmos genéricos que están pensados para que sirvan para todo el mundo. Pero no está haciendo una eco de tu cuerpo para contar cuántas burbujas tiene, su tamaño y así decirte si puedes salir o no.

Por eso, cuando se bucea con deco, es tan importante tenerlo todo planificado y saber cosas como que si tienes mucho frío no está de más echar algún minuto más de deco pues tu cuerpo reduce la circulación a las extremidades y no elimina igual de rápido las burbujas que cuando está todo calentito.
Con todos mis tespetos, creo que hay alguna cosa sobre descompresión que no acabas de tener claro y dice el funcionamiento de los ordenadores recreativos con los técnicos
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Re: Saltarse deco

#31 Mensaje por pira »

AndresPP escribió: 22/Feb/2023, 09:32
pira escribió: 21/Feb/2023, 11:51
homesuro escribió: 03/Ene/2023, 10:18 Hola buenas , mirando el manual de mi ordenador dice que si me salto la deco , el ordenador se pone en modo sos durante 24 horas , quiere decir eso que si nos saltamos una deco , pasadas 24 horas estamos a salvo de sufrir una enfermedad descompresiva ? . saludos a todos .
Por poder podrías, pero hay varias cosas a tener en cuenta
¿cuanto tiempo de descompresión me saltado?
¿Cuanto tiempo de descompresión tenía?

Y otra cosa importante, la mayoría por no decir todos los ordenadores recreativos si no estás en la cota que corresponde, no descuentan los minutos a la misma velocidad y puede que pase que para el ordenador no has hecho toda la descompresión, pero fisiológicamente si la hayas realizado.

El tema de la descompresión es apasionante y es algo que por desgracia se enseña poco
Lo de que haya pocos ordenadores que descuenten deco aunque no se esté en la cota exacta no es totalmente cierto. Aunque muchas marcas y modelos muy comunes no lo hacen, hay también otras marcas como shearwater y todos los ordenadores basados en la fabricación en Pelagic como Oceanic, Aqualung, Sherwood, Tusa si que te descuentan deco aunque no estés en la cota exacta
De Shearwater no he hablado ya que me refiero a la mayoría de ordenadores recreativos que prácticamente se paralizan do no estás en la cota y te van sumando tiempos donde realmente si estás haciendo descompresión. Desconocida estos que comentas de Pelagic, voy a mirarlo bien, gracias por el apunte.
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Re: Saltarse deco

#32 Mensaje por rsantosgarcia »

pira escribió: 23/Feb/2023, 00:49
rsantosgarcia escribió: 22/Feb/2023, 09:49
Y otra cosa importante, la mayoría por no decir todos los ordenadores recreativos si no estás en la cota que corresponde, no descuentan los minutos a la misma velocidad y puede que pase que para el ordenador no has hecho toda la descompresión, pero fisiológicamente si la hayas realizado.
Cuando un ordenador marca --> 5 minutos de deco a 3 metros, indica que el techo de la deco son los 3 metros. En teoría si estás exactamente a esos 3 metros durante la deco la descontará en unos 5 minutos (poco más o menos).

Pero la realidad es que no se suelen hacer las decos a 3 metros porque estás muy cerca de la superficie y muy expuesto a que el mar se mueva. Al final las decos se hacen sobre los 5 metros aproximadamente. El ordenador es un burro lógico, el calcula cuánto desaturas a 5 metros y en lugar de 5 minutos pues al final tendrás que estar 8 ó 9. Cuántas veces, sobre todo en la primera inmersión, os marca uno o dos minutos de deco y, cuando vas subiendo desaparece, es muy habitual. Por qué? porque empiezas a desaturar mucho antes de los 6 metros y el ordenador lo va calculando. Claro, esto se nota cuando tienes 1, 2 ó 3 minutos. Si pone 15 pues no te lo va a quitar por el camino.

Entonces todos los ordenadores van "quitando deco" aunque no estés a 3 metros otra cosa es cuánto de conservadores sean. Yo tengo un Mares Puck Pro y es muy conservador, la quita mucho más despacio que un amigo que tiene un Shearwater. Seguramente porque el mío está orientado completamente al buceo recreativo y el suyo al técnico. En algunas cuevas le jode tenerse que quedar un ratito más allí conmigo, en las técnicas no porque lo llevo en modo profundímetro y llevamos la deco calculada a mano desde antes.

Es como dice el compañero, seguramente la deco ya la tienes hecha (para el Shearwater la tendrías acabada) pero tu ordenador es más conservador. En esto influye mucho el cuerpo y los hábitos del buzo, si estás relativamente en forma, estás hidratado, no fumas y has descansado bien la noche anterior pues tu cuerpo habrá acabado la deco antes que el ordenador. Ahora si te sobran 30 kilos, te has bebido la fábrica de Mahou la noche antes, los dos cigarritos antes de bucear que no falten y has dormido 3 horas seguramente tu ordenador dirá que has acabado pero tu cuerpo no lo habrá hecho.

Tened en cuenta que el ordenador no mide tu cuerpo, se basa en unos datos y algoritmos genéricos que están pensados para que sirvan para todo el mundo. Pero no está haciendo una eco de tu cuerpo para contar cuántas burbujas tiene, su tamaño y así decirte si puedes salir o no.

Por eso, cuando se bucea con deco, es tan importante tenerlo todo planificado y saber cosas como que si tienes mucho frío no está de más echar algún minuto más de deco pues tu cuerpo reduce la circulación a las extremidades y no elimina igual de rápido las burbujas que cuando está todo calentito.
Con todos mis tespetos, creo que hay alguna cosa sobre descompresión que no acabas de tener claro y dice el funcionamiento de los ordenadores recreativos con los técnicos
Y cuál es? que de verdad me interesa
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Re: Saltarse deco

#33 Mensaje por pira »

rsantosgarcia escribió: 23/Feb/2023, 09:54
pira escribió: 23/Feb/2023, 00:49
rsantosgarcia escribió: 22/Feb/2023, 09:49
Y otra cosa importante, la mayoría por no decir todos los ordenadores recreativos si no estás en la cota que corresponde, no descuentan los minutos a la misma velocidad y puede que pase que para el ordenador no has hecho toda la descompresión, pero fisiológicamente si la hayas realizado.
Cuando un ordenador marca --> 5 minutos de deco a 3 metros, indica que el techo de la deco son los 3 metros. En teoría si estás exactamente a esos 3 metros durante la deco la descontará en unos 5 minutos (poco más o menos).

Pero la realidad es que no se suelen hacer las decos a 3 metros porque estás muy cerca de la superficie y muy expuesto a que el mar se mueva. Al final las decos se hacen sobre los 5 metros aproximadamente. El ordenador es un burro lógico, el calcula cuánto desaturas a 5 metros y en lugar de 5 minutos pues al final tendrás que estar 8 ó 9. Cuántas veces, sobre todo en la primera inmersión, os marca uno o dos minutos de deco y, cuando vas subiendo desaparece, es muy habitual. Por qué? porque empiezas a desaturar mucho antes de los 6 metros y el ordenador lo va calculando. Claro, esto se nota cuando tienes 1, 2 ó 3 minutos. Si pone 15 pues no te lo va a quitar por el camino.

Entonces todos los ordenadores van "quitando deco" aunque no estés a 3 metros otra cosa es cuánto de conservadores sean. Yo tengo un Mares Puck Pro y es muy conservador, la quita mucho más despacio que un amigo que tiene un Shearwater. Seguramente porque el mío está orientado completamente al buceo recreativo y el suyo al técnico. En algunas cuevas le jode tenerse que quedar un ratito más allí conmigo, en las técnicas no porque lo llevo en modo profundímetro y llevamos la deco calculada a mano desde antes.

Es como dice el compañero, seguramente la deco ya la tienes hecha (para el Shearwater la tendrías acabada) pero tu ordenador es más conservador. En esto influye mucho el cuerpo y los hábitos del buzo, si estás relativamente en forma, estás hidratado, no fumas y has descansado bien la noche anterior pues tu cuerpo habrá acabado la deco antes que el ordenador. Ahora si te sobran 30 kilos, te has bebido la fábrica de Mahou la noche antes, los dos cigarritos antes de bucear que no falten y has dormido 3 horas seguramente tu ordenador dirá que has acabado pero tu cuerpo no lo habrá hecho.

Tened en cuenta que el ordenador no mide tu cuerpo, se basa en unos datos y algoritmos genéricos que están pensados para que sirvan para todo el mundo. Pero no está haciendo una eco de tu cuerpo para contar cuántas burbujas tiene, su tamaño y así decirte si puedes salir o no.

Por eso, cuando se bucea con deco, es tan importante tenerlo todo planificado y saber cosas como que si tienes mucho frío no está de más echar algún minuto más de deco pues tu cuerpo reduce la circulación a las extremidades y no elimina igual de rápido las burbujas que cuando está todo calentito.
Con todos mis tespetos, creo que hay alguna cosa sobre descompresión que no acabas de tener claro y dice el funcionamiento de los ordenadores recreativos con los técnicos
Y cuál es? que de verdad me interesa
Sobre lo del ordenador y el techo de descompresión, normalmente todos los ordenadores recreativos van por profundidades de parada y no por el techo de la descompresión, por ejemplo.

Hay más, pero es demasiado extenso para explicarlo aquí y el tema ya sería para que estuviera en la sección de buceo técnico
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