Buen día foreros.
Hoy os traigo un tema un nunca he acabado de resolver y en el cual me siento limitado a la hora de explicar a otros.
Se trata de las causas reales y detalladas que causan la afectación conocida como "narcosis".
La información más reciente a la que he tenido acceso habla del nitrógeno bloqueando la sinapsis entre neuronas.
Lo cierto es que hasta hace poco, nadie supo darme una explicación más satisfactoria que: -Aún no se ha descubierto realmente.
Alguien conoce con certeza cuál es el sistema por el cual se presenta, o puede aportar algo al respecto?
Mi interés es puramente académico y para la legítima divulgación.
Gracias de antemano
Causas reales de la narcosis?
Causas reales de la narcosis?
El amor prevalece.
Re: Causas reales de la narcosis?
Hola, hace tiempo leí que el nitrógeno modificaba el estado normal del sistema nervioso central, y este cambio se traducía en la narcosis. No detallaba el artículo más profundamente, así que eso es lo que aprendí.
Sony Rx100 M5A
Olympus Omd em5 II
Olympus pen PL-6
Olympus TG-6
2 Sea&Sea Ys-01
2 Sea&Sea Ys-D1
1 Mini flash MF-1 + Snoot Backscatter
2400 Foco Akkin
F.i.t macro Pro +5 y +8
Subsee +10
AOI Uwl 400
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Re: Causas reales de la narcosis?
Tengo por casa varios libros de fisiología del buceo, ahora no puedo pero a ver si les echo un vistazo y te puedo decir algo
In flying I have learned that carelessness and overconfidence are usually far more dangerous than deliberately accepted risks.
W. Wright, pionero de la aviación, carta a su padre de septiembre de 1900.
“La mente hace su propio lugar, y en sí misma puede hacer un cielo del infierno, y un infierno del cielo.” (John Milton)
Buen azul,
Andrés
W. Wright, pionero de la aviación, carta a su padre de septiembre de 1900.
“La mente hace su propio lugar, y en sí misma puede hacer un cielo del infierno, y un infierno del cielo.” (John Milton)
Buen azul,
Andrés
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Baldo Mero
- OPEN WEBER DIVER 2*
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- Registrado: 25/Ago/2021, 19:19
Re: Causas reales de la narcosis?
Pues a mí también me llama la atención lo del "interés académico y legítima divulgación". Pero vamos, que es un tema fisiológico y encontrarás más información detallada sobre ello en libros y artículos científicos. Puedes empezar por aquí: https://es.wikipedia.org/wiki/Narcosis_ ... %C3%B3geno
y tirar de la bibliografía, que está bastante bien
y tirar de la bibliografía, que está bastante bien
Re: Causas reales de la narcosis?
Hola foreros,
Gracias por vuestras respuestas.
A lo que me refiero con interés académico, es que no soy doctor ni me dedico a poner en práctica estos conocimientos de una manera que pudiera afectar al mundo. Es decir, que es para satisfacer mi curiosidad.
Y la legítima divulgación es tener cierta seguridad a la hora de transmitir estos conocimientos a otras personas que como yo, tengan curiosidad al respecto.
Le voy a echar un vistazo a esa publicación de wikipedia que me has pasado, Baldo Mero. Gracias
Gracias por vuestras respuestas.
A lo que me refiero con interés académico, es que no soy doctor ni me dedico a poner en práctica estos conocimientos de una manera que pudiera afectar al mundo. Es decir, que es para satisfacer mi curiosidad.
Y la legítima divulgación es tener cierta seguridad a la hora de transmitir estos conocimientos a otras personas que como yo, tengan curiosidad al respecto.
Le voy a echar un vistazo a esa publicación de wikipedia que me has pasado, Baldo Mero. Gracias
El amor prevalece.
-
canislupus
- Master Diver Weber
- Mensajes: 1072
- Registrado: 21/Jul/2006, 20:47
Re: Causas reales de la narcosis?
Por curiosidad, según Chat GPT:
La narcosis en el buceo, conocida comúnmente como narcosis de nitrógeno o "ebriedad de las profundidades", es un estado reversible de alteración mental y física que ocurre principalmente debido a la presión parcial elevada de ciertos gases inertes respirados bajo agua, como el nitrógeno. A continuación, te detallo las causas técnicas y los mecanismos subyacentes:
1. Causa primaria: presión parcial elevada de gases inertes
Cuando un buceador desciende, la presión ambiental aumenta aproximadamente 1 atmósfera (ATA) por cada 10 metros de profundidad. Según la Ley de Dalton, la presión parcial de cada componente del gas respirado (generalmente aire, compuesto por 78% nitrógeno y 21% oxígeno) también aumenta.
A medida que la presión parcial del nitrógeno supera los 30-40 metros de profundidad, su comportamiento en el cuerpo cambia y empieza a tener efectos narcóticos en el sistema nervioso central (SNC).
2. Mecanismos fisiológicos de la narcosis
2.1. Disolución del nitrógeno en las membranas lipídicas
El nitrógeno es un gas lipofílico, es decir, tiene afinidad por los lípidos. Esto le permite disolverse fácilmente en las membranas celulares ricas en lípidos del sistema nervioso central, particularmente en las membranas neuronales.
Según la hipótesis de Meyer-Overton, la solubilidad de un gas en las grasas está correlacionada con su capacidad de causar efectos narcóticos. Cuanto más soluble sea el gas en lípidos, más probable es que afecte las funciones neuronales al alterar la fluidez de las membranas celulares y la transmisión sináptica.
2.2. Alteración de los canales iónicos neuronales
La presencia de nitrógeno a altas presiones parciales puede interferir con los canales iónicos neuronales (sodio, potasio, calcio y cloro), cruciales para la transmisión de señales eléctricas entre neuronas. Esto puede:
Reducir la excitabilidad neuronal.
Alterar los procesos de neurotransmisión en las sinapsis.
Esta interrupción da lugar a los síntomas característicos de la narcosis, como confusión, pérdida de juicio, y ralentización de las respuestas motoras.
2.3. Efecto depresor general del nitrógeno
El nitrógeno actúa como un depresor del sistema nervioso central, similar a sustancias anestésicas. A medida que aumenta su presión parcial, amplifica su efecto sedante, lo que afecta funciones cognitivas y motoras.
La narcosis en el buceo, conocida comúnmente como narcosis de nitrógeno o "ebriedad de las profundidades", es un estado reversible de alteración mental y física que ocurre principalmente debido a la presión parcial elevada de ciertos gases inertes respirados bajo agua, como el nitrógeno. A continuación, te detallo las causas técnicas y los mecanismos subyacentes:
1. Causa primaria: presión parcial elevada de gases inertes
Cuando un buceador desciende, la presión ambiental aumenta aproximadamente 1 atmósfera (ATA) por cada 10 metros de profundidad. Según la Ley de Dalton, la presión parcial de cada componente del gas respirado (generalmente aire, compuesto por 78% nitrógeno y 21% oxígeno) también aumenta.
A medida que la presión parcial del nitrógeno supera los 30-40 metros de profundidad, su comportamiento en el cuerpo cambia y empieza a tener efectos narcóticos en el sistema nervioso central (SNC).
2. Mecanismos fisiológicos de la narcosis
2.1. Disolución del nitrógeno en las membranas lipídicas
El nitrógeno es un gas lipofílico, es decir, tiene afinidad por los lípidos. Esto le permite disolverse fácilmente en las membranas celulares ricas en lípidos del sistema nervioso central, particularmente en las membranas neuronales.
Según la hipótesis de Meyer-Overton, la solubilidad de un gas en las grasas está correlacionada con su capacidad de causar efectos narcóticos. Cuanto más soluble sea el gas en lípidos, más probable es que afecte las funciones neuronales al alterar la fluidez de las membranas celulares y la transmisión sináptica.
2.2. Alteración de los canales iónicos neuronales
La presencia de nitrógeno a altas presiones parciales puede interferir con los canales iónicos neuronales (sodio, potasio, calcio y cloro), cruciales para la transmisión de señales eléctricas entre neuronas. Esto puede:
Reducir la excitabilidad neuronal.
Alterar los procesos de neurotransmisión en las sinapsis.
Esta interrupción da lugar a los síntomas característicos de la narcosis, como confusión, pérdida de juicio, y ralentización de las respuestas motoras.
2.3. Efecto depresor general del nitrógeno
El nitrógeno actúa como un depresor del sistema nervioso central, similar a sustancias anestésicas. A medida que aumenta su presión parcial, amplifica su efecto sedante, lo que afecta funciones cognitivas y motoras.
El arma más violenta de la Tierra es el tenedor de la mesa. (Mahatma Gandhi)
Re: Causas reales de la narcosis?
Hola señor Lobo,
Muchas gracias por tu aportación. Mi pareja suele aprovechar toda ocasión disponible para recordarme que debería prestar más atención a la inteligencia artificial.
Este es un claro ejemplo, pues ha añadido un factor que no había tenido en cuenta hasta ahora.
Tu punto 2.3, me aporta información nueva, pues desconocía su efecto sedante, y como puede afectar a las funciones cognitivas. Tiene todo el sentido del mundo.
Aunque de alguna manera, todas esta información sigue siendo poco concreta, ya que no explica con detalle los procesos causantes.
Creo que si existen investigaciones exhaustivas al respecto, deben estar bien escondidas :/
De todos modos, gracias de nuevo
Muchas gracias por tu aportación. Mi pareja suele aprovechar toda ocasión disponible para recordarme que debería prestar más atención a la inteligencia artificial.
Este es un claro ejemplo, pues ha añadido un factor que no había tenido en cuenta hasta ahora.
Tu punto 2.3, me aporta información nueva, pues desconocía su efecto sedante, y como puede afectar a las funciones cognitivas. Tiene todo el sentido del mundo.
Aunque de alguna manera, todas esta información sigue siendo poco concreta, ya que no explica con detalle los procesos causantes.
Creo que si existen investigaciones exhaustivas al respecto, deben estar bien escondidas :/
De todos modos, gracias de nuevo
El amor prevalece.
Re: Causas reales de la narcosis?
No, al contrario, Veicon, mis compañeros te han orientado muy bien el tema y por supuesto no “hay nada escondido”. La fisiopatología de la narcosis participa de varias hipótesis y ahí radica el problema: al 100% no se conoce su génesis. En este punto es donde estás confundido y voy a tratar de explicarlo de forma sencilla para que los distintos perfiles de buceadores que entran en el Foro lo entiendan. Trataré de huir por mi parte de terminología médica. Te / os lo explico:
En medicina hay una palabra que proviene del griego. Los médicos la usamos mucho y en la patología médica lo vemos a diario y lo diagnosticamos como tal. La palabra en cuestión es SÍNDROME -del griego “que ocurre junto”.
La narcosis producida durante una inmersión “es un síndrome”; es decir una entidad clínica que asigna un significado particular o general a las manifestaciones semiológicas que la componen. El síndrome es plurietiológico porque tales manifestaciones semiológicas “pueden ser producidas por diversas causas”. Y esto es lo que ocurre con la Narcosis.
¿Cuál es la causa concreta de la Narcosis?: Varias o todas lo son; es decir que todas las hipótesis que te han citado aquí mis compañeros, las que hayas podido leer por tu cuenta, todas ellas y de forma conjunta tienen que ver con la aparición de una narcosis:
Alteración neurológica con fallo en el impulso nervioso y por tanto la comunicación entre neuronas, liberación de neurotransmisores, alteración mitocondrial - son las células que liberan energía en la mayoría de las reacciones bioquímicas-, fallo en la bomba de sodio y por tanto fracaso en la transmisión del impulso nervioso, la hipótesis de Meyer y Overton, muy antigua y que también te han citado por aquí, tratando de explicar los efectos narcóticos del nitrógeno por su alta solubilidad en lípidos, lo que lleva a una alta concentración de N2 en las capas lipófilas de las células y por tanto un retardo en especialmente conexiones sinápticas y por tanto un retardo en el impulso o conducción entre células nerviosas. Espero no haberme dejado ninguna.
Así, tras estas reacciones en cadena, posiblemente a través de varios mecanismos o hipótesis citadas aparece un Síndrome denominado narcosis por aumento de la presión parcial de N2, que aparecerá en menor o mayor grado dependiendo de ese aumento de presión parcial y sin duda de lo acostumbrados que estemos a bucear y/o adaptados a ese aumento ,sin que ello signifique que un buceador se libre de padecer los efectos de una narcosis durante la inmersión, dado que también entran en juego factores de riesgo en torno a la inmersión que pueden potenciar la aparición de una narcosis: muy importantes a tener en cuenta como son el aumento de CO2, hipotermia, falta de descanso la noche anterior, ingestión de bebidas alcohólicas, ansiedad en torno a la inmersión, descenso muy rápido,…
Este síndrome tiene unos síntomas muy conocidos y variados que realmente es lo que debe importarnos, conocerlos y estar preparado para ello, evitando como os he dicho aquellos factores de riesgo que la puedan potenciar.
Por mi parte doy por zanjado este tema ya que hay abundante bibliografía en libros científicos, libros de medicina subacuática y por supuesto por internet.
Un saludo a todos y espero Veicon, te haya quedado claro el concepto de Síndrome y el origen plurietiológico, cuyas variadas hipótesis dan lugar a la Narcosis.
Te dejo una cita de Jaques Mayol, apneísta francés y campeón del mundo:
¿Sabes lo que tienes que hacer para encontrarte con una sirena? Bajas al fondo del mar, donde el agua ya ni siquiera es azul y el cielo es sólo un recuerdo. Flotas allí en el silencio, y te quedas allí. Y decides que morirás por ellas. Sólo entonces empiezan a salir. Vienen y te saludan, y miden el amor que sientes por ellas. Si es sincero, si es puro, se quedarán contigo, y te llevarán con ellas para siempre
Jaques Mayol
PD: Procura o procurar no ver sirenas durante una inmersión
AVISO: Las recomendaciones médicas tienen un carácter meramente informativo, sin que, en ningún caso, pueda derivarse efecto jurídico vinculante alguno.
En medicina hay una palabra que proviene del griego. Los médicos la usamos mucho y en la patología médica lo vemos a diario y lo diagnosticamos como tal. La palabra en cuestión es SÍNDROME -del griego “que ocurre junto”.
La narcosis producida durante una inmersión “es un síndrome”; es decir una entidad clínica que asigna un significado particular o general a las manifestaciones semiológicas que la componen. El síndrome es plurietiológico porque tales manifestaciones semiológicas “pueden ser producidas por diversas causas”. Y esto es lo que ocurre con la Narcosis.
¿Cuál es la causa concreta de la Narcosis?: Varias o todas lo son; es decir que todas las hipótesis que te han citado aquí mis compañeros, las que hayas podido leer por tu cuenta, todas ellas y de forma conjunta tienen que ver con la aparición de una narcosis:
Alteración neurológica con fallo en el impulso nervioso y por tanto la comunicación entre neuronas, liberación de neurotransmisores, alteración mitocondrial - son las células que liberan energía en la mayoría de las reacciones bioquímicas-, fallo en la bomba de sodio y por tanto fracaso en la transmisión del impulso nervioso, la hipótesis de Meyer y Overton, muy antigua y que también te han citado por aquí, tratando de explicar los efectos narcóticos del nitrógeno por su alta solubilidad en lípidos, lo que lleva a una alta concentración de N2 en las capas lipófilas de las células y por tanto un retardo en especialmente conexiones sinápticas y por tanto un retardo en el impulso o conducción entre células nerviosas. Espero no haberme dejado ninguna.
Así, tras estas reacciones en cadena, posiblemente a través de varios mecanismos o hipótesis citadas aparece un Síndrome denominado narcosis por aumento de la presión parcial de N2, que aparecerá en menor o mayor grado dependiendo de ese aumento de presión parcial y sin duda de lo acostumbrados que estemos a bucear y/o adaptados a ese aumento ,sin que ello signifique que un buceador se libre de padecer los efectos de una narcosis durante la inmersión, dado que también entran en juego factores de riesgo en torno a la inmersión que pueden potenciar la aparición de una narcosis: muy importantes a tener en cuenta como son el aumento de CO2, hipotermia, falta de descanso la noche anterior, ingestión de bebidas alcohólicas, ansiedad en torno a la inmersión, descenso muy rápido,…
Este síndrome tiene unos síntomas muy conocidos y variados que realmente es lo que debe importarnos, conocerlos y estar preparado para ello, evitando como os he dicho aquellos factores de riesgo que la puedan potenciar.
Por mi parte doy por zanjado este tema ya que hay abundante bibliografía en libros científicos, libros de medicina subacuática y por supuesto por internet.
Un saludo a todos y espero Veicon, te haya quedado claro el concepto de Síndrome y el origen plurietiológico, cuyas variadas hipótesis dan lugar a la Narcosis.
Te dejo una cita de Jaques Mayol, apneísta francés y campeón del mundo:
¿Sabes lo que tienes que hacer para encontrarte con una sirena? Bajas al fondo del mar, donde el agua ya ni siquiera es azul y el cielo es sólo un recuerdo. Flotas allí en el silencio, y te quedas allí. Y decides que morirás por ellas. Sólo entonces empiezan a salir. Vienen y te saludan, y miden el amor que sientes por ellas. Si es sincero, si es puro, se quedarán contigo, y te llevarán con ellas para siempre
Jaques Mayol
PD: Procura o procurar no ver sirenas durante una inmersión
AVISO: Las recomendaciones médicas tienen un carácter meramente informativo, sin que, en ningún caso, pueda derivarse efecto jurídico vinculante alguno.
Re: Causas reales de la narcosis?
Hola Macafu,
Muchas gracias por tus palabras y tu tiempo.
Ha sido ahora que he caído en que por alguna razón he estado buscando una causa específica a la que atribuir el fenómeno en su totalidad, y como bien dices, es sino causada por un conjunto de factores. Es decir, un síndrome (si no he entendido mal).
Aunque ciertamente hay extensa bibliografía al respecto, ha sido mi enfoque equivocado el que me ha llevado hasta ahora a pensar que no se había encontrado aún la verdadera razón por la que ocurre la Narcosis.
Concuerdo contigo, a lo que más importancia debemos darle, es a saber identificar estos síntomas y que tipo de inmersiones pueden ser propensas a hacerlos aparecer para así estar preparados.
Gracias de nuevo y feliz semana sin sirenitas
Gracias también al resto de compañerxs.
Muchas gracias por tus palabras y tu tiempo.
Ha sido ahora que he caído en que por alguna razón he estado buscando una causa específica a la que atribuir el fenómeno en su totalidad, y como bien dices, es sino causada por un conjunto de factores. Es decir, un síndrome (si no he entendido mal).
Aunque ciertamente hay extensa bibliografía al respecto, ha sido mi enfoque equivocado el que me ha llevado hasta ahora a pensar que no se había encontrado aún la verdadera razón por la que ocurre la Narcosis.
Concuerdo contigo, a lo que más importancia debemos darle, es a saber identificar estos síntomas y que tipo de inmersiones pueden ser propensas a hacerlos aparecer para así estar preparados.
Gracias de nuevo y feliz semana sin sirenitas
Gracias también al resto de compañerxs.
El amor prevalece.
Re: Causas reales de la narcosis?
Bien, Veicón, me alegro haber ayudado a despejar las dudas que tenías y haya quedado claro el tema de la narcosis y sobre todo te hayas quedado con la idea de que lo importante es saber que ese problema existe, es real, siendo importante reconocer los síntomas de inmediato para poder pararlos de forma inmediata: simplemente iniciar un ascenso controlado para disminuir la presión parcial de N2 en nuestros tejidos. La mejoría será inmediata.
Un saludo para todos.
Un saludo para todos.