Que certificado medico es el bueno...

Cualquier tema que se trate bajo el punto de vista médico, ya sean preguntas o temas sobre aspectos concretos de medicina y buceo.
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Julian20
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Re: Que certificado medico es el bueno...

#81 Mensaje por Julian20 »

Yo tenía un profesor de matemáticas que siempre decía…

“Los números convenientemente torturados dirán lo que tu quieras que digan”

Y no se porqué tengo la sensación de que se están haciendo lecturas “torturadas”, no es una crítica, es una sensación.

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alexcalahorra
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Re: Que certificado medico es el bueno...

#82 Mensaje por alexcalahorra »

Opino lo mismo. :ok1:
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JuanGi
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Re: Que certificado medico es el bueno...

#83 Mensaje por JuanGi »

y yo jajajaja.
Coincido en todo lo que habéis dicho en los últimos mensajes sobre todo desde que he leído esto.
alexcalahorra escribió: te lo firmara en el apartado donde pone "firma del médico"
Porque yo estaba entendiendo que decíais que el médico debía devolverte los papeles del formulario firmados (los papeles que pone que debe rellenar el paricipante).
Julian20 escribió:Creo que las preguntas son muy generalistas y abarcan lo que abarcan. No van en esa dirección que expones. Mas bien intentan que la práctica del buceo se realice de forma más segura haciendo reflexionar al buceador sobre las preguntas que se le realizan. Hay quien no cae en que debido a una dolencia es mejor consultar a un especialista y eso, el cuestionario lo cumple con creces.
Y sí también estoy muy de acuerdo con esto último.

Pero no estoy deacuerdo en lo que decís de que lo he retorcido, yo no busco hacer trampas, si la situación de alguien cambia y compromete su seguridad buceando debe acudir al médico para tener su opinión y un certificado de aptitud actualizado, creo que la ley es bastante clara en eso pero no es algo que deba fiscalizar (por ley) el responsable del centro de buceo.

El dueño del centro no está obligado a pedir una justificación de si el certificado médico es anterior o posterior a un determinado cambio en la situación médica del participante. Puede pedirlo si lo cree relevante pero no está obligado legalmente a hacerlo.

Retomando el caso que se hablaba inicialmente:

Coll, después de operarse (o lo que sea), fue al médico y el médico le firmó apto.

Luego fue a bucear le explicó al responsable su situación y le enseñó el certificado de apto.

Aún con todo el responsable no le dejaba bucear porque no tenía el cuestionario firmado por el médico, y ponía en duda la validez del certificado.

El responsable del centro justificaba su actitud alegando que estan legalmente obligados a pedir el cuestionario firmado por el médico.

En mi opinión esto no es ir de frente, si Coll tiene sus papeles en regla pero aún así algo le produce inquietud al responsable del centro y piensa que puede ser peligroso para Coll o para sus compañeros, lo correcto es que no le dejen bucear.

Y como es lo correcto no hace falta escudarse en ninguna ley, ni poner en duda la palabra de coll ni la validez del certificado médico.

Basta con un, lo sentimos muchísimo pero dadas las circunstancias lo vemos un riesgo y no podemos sacarte hoy a bucear.

Eso es lo que digo, si me expliqué mal lo siento.

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Dugongo
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Re: Que certificado medico es el bueno...

#84 Mensaje por Dugongo »

JuanGi escribió:(...)

Retomando el caso que se hablaba inicialmente:

Coll, después de operarse (o lo que sea), fue al médico y el médico le firmó apto.

Luego fue a bucear le explicó al responsable su situación y le enseñó el certificado de apto.

Aún con todo el responsable no le dejaba bucear porque no tenía el cuestionario firmado por el médico, y ponía en duda la validez del certificado.

El responsable del centro justificaba su actitud alegando que estan legalmente obligados a pedir el cuestionario firmado por el médico.

En mi opinión esto no es ir de frente, si Coll tiene sus papeles en regla pero aún así algo le produce inquietud al responsable del centro y piensa que puede ser peligroso para Coll o para sus compañeros, lo correcto es que no le dejen bucear.

Y como es lo correcto no hace falta escudarse en ninguna ley, ni poner en duda la palabra de coll ni la validez del certificado médico.

Basta con un, lo sentimos muchísimo pero dadas las circunstancias lo vemos un riesgo y no podemos sacarte hoy a bucear.

Eso es lo que digo, si me expliqué mal lo siento.
Esto, compañero JuanGI, es un ejemplo claro de lo que es retorcer.

No, el centro no impedía bucear a Coll, le pedía, para bucear, rellenar el formulario de salud que prescribe el RD550/20. Si vas a un centro en Panticosa y le dices que quieres bajar a bucear bajo el hielo sin traje seco y sin aletas, te dirán que no, te dirán que con traje seco y aletas o no bajas, no te lo impiden, te están salvando la vida, te pones el traje seco y las aletas y bajas. Impedírtelo es no dejarte bajar pese a cumplir todos sus requisitos.

No, el centro no le dijo que llevara el formulario firmado por un médico, eso es un pensamiento "en alto" que hace Coll, pero no indicando que era su caso, exactamente escribió "además dicen que si una casilla pongo( si ) necesito el papelito C ( cuestionario ) firmado por un médico :pv(".

No, Coll no ha dicho que le hayan operado de nada.

No, el centro no puso en duda su certificado médico, indicó algo muy, pero que muy razonable y que ya se ha expuesto aquí, y es que desde que lo obtienes hasta que buceas pueden pasar mil cosas, por eso es necesario rellenar el formulario.

No, el propietario del centro no justificaba nada para impedir el buceo de Coll, aplicaba la norma, simple, hay que rellenar el formulario.

No, Coll no tiene sus papeles en regla para bucear, para bucear tiene que rellenar el formulario.

Sí, el propietario fue de frente, fue claro y explicó que la norma es la que es. Y luego el cliente decide, no lo relleno y no buceo, lo relleno y buceo.

Y podemos hacer el pino puente, un mortal planchado, saltar en paracaídas, o cabalgar un tiburón blanco cabreado, dará igual, a día de hoy si se quiere bucear hay que rellenar el formulario de salud. Y sí, he dicho alguna vez que en caso de poseer un certificado que haga alusión a la patología concreta diciendo que pese a ello se puede bucear, miel sobre hojuelas, pero el formulario se rellena sí o sí.

Lo que pasa es que estamos más pendientes de los datos, la dichosa LOPD, de que no se enteren, que no fiscalicen nuestra información, etc, etc, etc.

Me ha resultado curioso que se esgrima que en el formulario se puede mentir (manda coj... el argumento), al médico que te hace el certificado también. Así que igual hay que modificar la ley y pedir análisis de sangre, ADN, pasar un detector de mentiras, y un examen general hecho en la Clínica de Navarra.

Y hasta aquí puedo leer.
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JuanGi
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Re: Que certificado medico es el bueno...

#85 Mensaje por JuanGi »

A lo dicho por coll me remito.
JuanGi escribió:Segun lo entiendo yo, el cuestionario sirve para detectar si alguien previsiblemente necesitaría certificado médico para poder bucear.
COLL escribió: eso respondí al centro, pero el alegó que el certificado tiene 2 años de validez y en dos años puedo tener covid, pasar una operación , algún tipo de trastorno etc...le respondí que por sentido común el medico que me llevara me autoriza o no a bucear además de uno mismo, porque si yo soy quien rellena el cuestionario puedo poner lo que quiera,
COLL escribió: por que tengo que reiniciar todo si se me a dado por apto y estoy en tratamiento
Podríamos entrar en si el certificado de coll tendría o no tendría más de 1 año pero no creo que sea el objeto de este hilo.

O podemos entrar en quién retuerce qué pero tengo por costumbre no entrar en temas personales en los foros y menos con gente que no tengo el placer de conocer así que lo dicho, encantado de seguir el debate pero mejor con una 1906 encima de la mesa.

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Re: Que certificado medico es el bueno...

#86 Mensaje por Dugongo »

Ahí no pone nada de lo que tú has escrito. :pv(
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Re: Que certificado medico es el bueno...

#87 Mensaje por JuanGi »

A ver si conseguimos centrar el tiro. Según lo que yo he entendido de Coll ocurrió lo siguiente:

Coll tenía un certificado médico en vigor.

No había ocurrido ningún cambio de salud posterior a este certificado y el médico estaba al corriente de todas sus circunstancias cuando le dio el apto.

El responsable del centro le pedía que rellenara el formulario, lo cual quizá fuera obligatorio (depende de las circunstancias concretas), pero teniendo el certificado en regla a coll le parecía absurdo (y a mí también aunque tampoco es el problema).

Coll habría aceptado rellenar el cuestionario, pero el problema es que el responsable del centro le decía que tenía que traer el formulario firmado por un médico y que sin eso no buceaba, y eso a Coll, que ya había ido al médico y tenía todo en regla, le pareció demasiado loco (y a mí también).

Eso es lo que yo he entendido, pero si no es así pues nada, se aclara y todos felices.

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Re: Que certificado medico es el bueno...

#88 Mensaje por Dugongo »

El formulario es obligatorio, no depende de ninguna circunstancia.

Y no, Coll en ningún momento ha dicho que el del centro le pidiera que trajera el formulario firmado por un médico, él ha expuesto que si hubiese puesto que sí en alguna pregunta a las que le derivan por ser mayor de 45 años hubiera tenido que llevar el formulario firmado por un médico. No ha dicho en ningún momento que hubiera puesto sí, ni que le exigieran llevarlo firmado por un médico en su caso particular, lo ha puesto como un ejemplo/hipótesis de algo que le parece mal teniendo ya el certificado médico de antemano. De hecho él mismo pone que a día de hoy es todo que NO.
COLL escribió:Cada centro me pide una cosa u otra , tengo el certificado médico que es para buceo, pero los centros me piden que haga el cuestionario de las crucecitas , al ser mayor de 45 el anexo B , además dicen que si una casilla pongo( si ) necesito el papelito C ( cuestionario ) firmado por un médico :pv(

Qué es lo que esta al dia y que documento manda por encima del otro, con el certificado medico en vigor ( 2 años ) es suficiente o el cuestionario de las crucecitas hace falta , y si pones un sí ...que hay que rellenar . De momento todo es no, pero de que vale si lo rellena uno mismo poniendo lo que le sale del :disim: :disim: :disim: además solo tiene validez de un dia, me lo hacen rellenar cada vez que voy.
Si, sin tilde es un condicional, no una afirmación.

Y aunque no fuera así, tampoco pasaba nada, las 1906 son solo cuestión de tiempo.

Yo creo que Coll quiso decir (con su permiso): Cada centro me pide una cosa u otra. Tengo el certificado médico que dice que soy apto para buceo, con fecha.........., pero los centros me piden que rellene el cuestionario de las crucecitas. Además, al ser mayor de 45 debo rellenar el anexo B. Lo curioso es que si en ese anexo B contestara además con un sí en alguna casilla necesitaría el papelito C ( del cuestionario ) firmado por un médico. :pv(

¿Qué es lo que está al día y qué documento manda por encima del otro?, ¿con el certificado medico en vigor ( 2 años ) es suficiente? o el cuestionario de las crucecitas hace falta. De momento contesto a todo no, porque no me pasa nada, ¿pero de qué vale si lo rellena uno mismo poniendo lo que le sale del :disim: :disim: :disim:? Además solo tiene validez de un día, me lo hacen rellenar cada vez que voy.
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Re: Que certificado medico es el bueno...

#89 Mensaje por JuanGi »

Yo lo he entendido diferente, básicamente he entendido lo que comentaba en mi anterior post, pero no pasa nada, si Coll quiere aclararlo estupendo.

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Re: Que certificado medico es el bueno...

#90 Mensaje por alexcalahorra »

JuanGi escribió:y yo jajajaja.
Coincido en todo lo que habéis dicho en los últimos mensajes sobre todo desde que he leído esto.
alexcalahorra escribió: te lo firmara en el apartado donde pone "firma del médico"
Con tu permiso JuanGi, para evitar problemas de comprensión, creo que deberias de haber citado todo el párrafo al que haces referencia, bastante lio hay con esto como para sacar de contexto parte de una frase. :chin: :chin:
alexcalahorra escribió:Pone claramente , si has sufrido una cirugía en los últimos 12 meses. Y ya tu médico, el que consideres oportuno, decidirá si eres apto o no, y ya si eso te lo firmara en el apartado donde pone "firma del médico"
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Re: Que certificado medico es el bueno...

#91 Mensaje por JuanGi »

Alex, es sencillo, si lo que dices que el médico tiene que firmar un certificado donde pone apto (o no apto), tu nombre y sus datos estamos de acuerdo.

Si lo que dices es que para cumplir con lo que dice la ley te tiene que firmar sobre las hojas del formulario que has rellenado en el centro no lo estamos.

Dicho esto copio tu último mensaje en el que estoy de acuerdo en todo por si te ha quedado alguna duda al respecto.
alexcalahorra escribió:Es que en ningún sitio pone que tengas que aportar información sobre la operación que te hayas hecho.

Pone claramente , si has sufrido una cirugía en los últimos 12 meses. Y ya tu médico, el que consideres oportuno, decidirá si eres apto o no, y ya si eso te lo firmara en el apartado donde pone "firma del médico"

Que igual no lo he leído bien, si es así te agradecería pantallazo del lugar donde ponga que hay que aportar la información sobre la cirugía realizada.

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Re: Que certificado medico es el bueno...

#92 Mensaje por alexcalahorra »

Eso es, lo que digo es que dependiendo de cuales sean tus respuestas en la pagina 1 y 2, el médico deberá de firmar la página 3 del cuestionario.
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Re: Que certificado medico es el bueno...

#93 Mensaje por JuanGi »

Alex, para dejarlo claro.
Si te refieres a esta página que adjunto:
Informe médico del buceador/Formulario de evaluación del médico.

Estoy totalmente de acuerdo, si se cumplen los requisitos de síes, edad, etc. que habéis citado ya veinte veces, el participante debe llevar este papel firmado con una antigüedad máxima de un año.

Y si por lo que sea durante ese año cambian tus circunstancias y dentro de los citados síes, tocaría renovar este papel, nueva visita al médico y nuevo papel.

Por eso decía que estaba de acuerdo con todo lo que decías.
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Re: Que certificado medico es el bueno...

#94 Mensaje por COLL »

JuanGi escribió:A lo dicho por coll me remito.
JuanGi escribió:Segun lo entiendo yo, el cuestionario sirve para detectar si alguien previsiblemente necesitaría certificado médico para poder bucear.
COLL escribió: eso respondí al centro, pero el alegó que el certificado tiene 2 años de validez y en dos años puedo tener covid, pasar una operación , algún tipo de trastorno etc...le respondí que por sentido común el medico que me llevara me autoriza o no a bucear además de uno mismo, porque si yo soy quien rellena el cuestionario puedo poner lo que quiera,
COLL escribió: por que tengo que reiniciar todo si se me a dado por apto y estoy en tratamiento
Podríamos entrar en si el certificado de coll tendría o no tendría más de 1 año pero no creo que sea el objeto de este hilo.

O podemos entrar en quién retuerce qué pero tengo por costumbre no entrar en temas personales en los foros y menos con gente que no tengo el placer de conocer así que lo dicho, encantado de seguir el debate pero mejor con una 1906 encima de la mesa.
De este año en junio, :hot: :hot: :hot:

Y el dichoso cuestionario...test. Solo sirve para una cosa, el turista que esta de vacaciones desplazado de casa y quiere un bautizo o un curso, garabatea un test medico a su antojo y conveniencia y... ya es apto :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ , es Sr Coll va al medico hace sus pruebas ademas tienen su historial medico, ( si uno va al medico es porque quiere hacerlo bien )le dan apto y no se lo aceptan :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas:
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Re: Que certificado medico es el bueno...

#95 Mensaje por COLL »

Depende de mi estado de humor el sábado si quiero bucear les llevare un frasquito de orina y otro de heces, y que rellenen ellos el cuestionario por mi según huelan ( vean)las analíticas :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: y si tengo tos ... mirare que no tenga desgaro...


Imagen :roll: :roll: :roll: :roll:
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Re: Que certificado medico es el bueno...

#96 Mensaje por Dugongo »

Ya, pero la pregunta es, ¿te pidieron a ti, después de poner NO en todas las preguntas, que ese formulario te lo firmara un médico?

Es que seguimos hablando del sexo de los ángeles, y no es el tema, no hablamos de si nos gusta o no el formulario, de si es justo o no, o si es una tontería o no.
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Re: Que certificado medico es el bueno...

#97 Mensaje por COLL »

Dugongo escribió:Ya, pero la pregunta es, ¿te pidieron a ti, después de poner NO en todas las preguntas, que ese formulario te lo firmara un médico?

Es que seguimos hablando del sexo de los ángeles, y no es el tema, no hablamos de si nos gusta o no el formulario, de si es justo o no, o si es una tontería o no.

No.
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Re: Que certificado medico es el bueno...

#98 Mensaje por COLL »

Para mi el cuestionario es como ser buceador 1* ( cuestionario) o buceador 3*** certificado medico , y siendo un 3*** te piden que enseñes el 1* para bucear

El próximo cuestionario test lo llevare impreso de casa y que lo rellene mi hijo, de que sirve ese papel :pv( :pv( :pv( :pv( :pv(
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Re: Que certificado medico es el bueno...

#99 Mensaje por Dugongo »

COLL escribió:
Dugongo escribió:Ya, pero la pregunta es, ¿te pidieron a ti, después de poner NO en todas las preguntas, que ese formulario te lo firmara un médico?

Es que seguimos hablando del sexo de los ángeles, y no es el tema, no hablamos de si nos gusta o no el formulario, de si es justo o no, o si es una tontería o no.

No.
:ok1:

Caso cerrado señoría.
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#100 Mensaje por COLL »

:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
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Re: Que certificado medico es el bueno...

#101 Mensaje por JuanGi »

A ver, si no rellenas el formulario por pura cabezonería (por tus santos...) tendrás todo mi apoyo, porque es cierto que el cuestionario frente a un examen médico hecho por un médico hiperbárico es como comparar el marx rover con un legotechnic.

Pero tenía la razón el responsable del centro ya que la ley dice que debes rellenar el cuestionario aunque seas médico hiperbárico y te autorrenueves el certificaeo cada 5 segundo.

Puede parecer absurdo pero si el responsable del centro se queda más tranquilo así, tampoco se tarda tanto en poner las cruces creo yo.
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Re: Que certificado medico es el bueno...

#102 Mensaje por PeN »

JuanGi escribió:A ver, si no rellenas el formulario por pura cabezonería (por tus santos...) tendrás todo mi apoyo, porque es cierto que el cuestionario frente a un examen médico hecho por un médico hiperbárico es como comparar el marx rover con un legotechnic.

Pero tenía la razón el responsable del centro ya que la ley dice que debes rellenar el cuestionario aunque seas médico hiperbárico y te autorrenueves el certificaeo cada 5 segundo.

Puede parecer absurdo pero si el responsable del centro se queda más tranquilo así, tampoco se tarda tanto en poner las cruces creo yo.
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Pero es que estamos en lo mismo, sea por cabezoneria o no..

Si tu no quieres que el del centro de buceo sepa simplemente si tienes más de 45 y no quieres rellenar el formulario, porque tienes un certificado medico, con la comparación de titulaciones, una cosa esta por encima de la otra.

A mi personalmente aún no me han pedido que rellene el dichoso test entregando el certificado medico.

(Y el rober de lego mola mucho mas, donde va a parar..)

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Re: Que certificado medico es el bueno...

#103 Mensaje por Julian20 »

JuanGi escribió: Puede parecer absurdo pero si el responsable del centro se queda más tranquilo así, tampoco se tarda tanto en poner las cruces creo yo.
El responsable del centro, por ley, esta obligado a que rellenes el cuestionario, no es para quedarse mas tranquilo o no.

A cabezoneria no nos gana nadie.

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Re: Que certificado medico es el bueno...

#104 Mensaje por Dugongo »

¿Qué? ¿ Seguimos enredando? :palm: :prd:

En serio, os debería contratar el Circo Price, porque como trapecistas no tenéis precio.
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Re: Que certificado medico es el bueno...

#105 Mensaje por JuanGi »

Julian20 escribió:
JuanGi escribió: Puede parecer absurdo pero si el responsable del centro se queda más tranquilo así, tampoco se tarda tanto en poner las cruces creo yo.
El responsable del centro, por ley, esta obligado a que rellenes el cuestionario, no es para quedarse mas tranquilo o no.

A cabezoneria no nos gana nadie.
Bueno pues sí, para tí la perra gorda, y en caso de rellenar todo con síes el participante está obligado a justificar el haber pasado una revisión médica anual.

De ahí el absurdo de rellenar el formulario si ya has pasado la revisión médica anual.

Pero si quieren pedírtelo antes de cada inmersión para cumplir la ley pues bueno, en principio están obligados, incluso entre dos sucesivas, la ley es la ley.
Dugongo escribió:¿Qué? ¿ Seguimos enredando? :palm: :prd:

En serio, os debería contratar el Circo Price, porque como trapecistas no tenéis precio.
Le dijo la sartén al cazo...

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Re: Que certificado medico es el bueno...

#106 Mensaje por Dugongo »

JuanGi escribió:(...)
Dugongo escribió:¿Qué? ¿ Seguimos enredando? :palm: :prd:

En serio, os debería contratar el Circo Price, porque como trapecistas no tenéis precio.
Le dijo la sartén al cazo...

Cuando quieras me cuentas en qué he enredado yo.

Hice una lectura del formulario del Anexo I del RD550 que ha resultado ser la correcta, igual es que estoy acostumbrado a leer leyes. E hice otra lectura de lo que escribió Coll, que ha resultado ser la correcta. Por el contrario tú has defendido hasta la saciedad una interpretación, que ha salido de las nubes, de algo que no ocurrió, hablando de operaciones, de firmas de médicos que nadie pidió, de impedir bucear, de acusar a un dueño de centro de buceo de no ir de frente por pedir que se cumpla la ley, de acusarle de poner en duda un certificado médico, cosa que no hizo, de justificarse para no dejarle bucear pese a tener sus papeles "en regla", cosa que no tenía, y ahí tienes la respuesta de COLL, NO, no se le pidió que un médico le firmara el formulario (que tú decías que sí), y aún dices que le apoyas si no quiere rellenar lo que la Ley exige.

Olé tus huevos.

Sí, indudablemente, sartén y cazo.
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Re: Que certificado medico es el bueno...

#107 Mensaje por JuanGi »

Lo primero no creo que pueda acusar a alguien sin conocerle

Pero en cualquier caso dugongo, tienes razón, un buen escarnio público es lo suyo.

El problema es que vivimos realidades paralelas
Dugongo escribió: acusar a un dueño de centro de buceo de no ir de frente por pedir que se cumpla la ley,
JuanGi escribió: tenía la razón el responsable del centro ya que la ley dice que debes rellenar el cuestionario
Y así con todo, pero el que enreda soy yo que...
Dugongo escribió: Olé tus huevos.

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Re: Que certificado medico es el bueno...

#108 Mensaje por Dugongo »

JuanGi escribió: Coll, después de operarse (o lo que sea), fue al médico y el médico le firmó apto.
JuanGi escribió:Aún con todo el responsable no le dejaba bucear porque no tenía el cuestionario firmado por el médico, y ponía en duda la validez del certificado.
JuanGi escribió:El responsable del centro justificaba su actitud alegando que estan legalmente obligados a pedir el cuestionario firmado por el médico.
JuanGi escribió:En mi opinión esto no es ir de frente, si Coll tiene sus papeles en regla pero aún así algo le produce inquietud al responsable del centro y piensa que puede ser peligroso para Coll o para sus compañeros, lo correcto es que no le dejen bucear.
A todo esto que dijiste ya te contesté que no, nada de eso era correcto, pero seguiste defendiendo que a Coll le habían pedido que el médico le firmase el formulario, pusiese lo que pusiese, y que el formulario podría ser obligatario "según las circunstancias".
JuanGi escribió:A ver si conseguimos centrar el tiro. (...)

El responsable del centro le pedía que rellenara el formulario, lo cual quizá fuera obligatorio (depende de las circunstancias concretas), pero teniendo el certificado en regla a coll le parecía absurdo (y a mí también aunque tampoco es el problema).

(...) el responsable del centro le decía que tenía que traer el formulario firmado por un médico y que sin eso no buceaba, y eso a Coll, que ya había ido al médico y tenía todo en regla, le pareció demasiado loco (y a mí también).

Eso es lo que yo he entendido, pero si no es así pues nada, se aclara y todos felices.

Y seguimos con...
Dugongo escribió:El formulario es obligatorio, no depende de ninguna circunstancia.

Y no, Coll en ningún momento ha dicho que el del centro le pidiera que trajera el formulario firmado por un médico, él ha expuesto que si hubiese puesto que sí en alguna pregunta a las que le derivan por ser mayor de 45 años hubiera tenido que llevar el formulario firmado por un médico. No ha dicho en ningún momento que hubiera puesto sí, ni que le exigieran llevarlo firmado por un médico en su caso particular, lo ha puesto como un ejemplo/hipótesis de algo que le parece mal teniendo ya el certificado médico de antemano. De hecho él mismo pone que a día de hoy es todo que NO.
Y...
JuanGi escribió:Yo lo he entendido diferente, (...), si Coll quiere aclararlo estupendo.
Por lo que se le pregunta a COLL...
Dugongo escribió:(...) ¿te pidieron a ti, después de poner NO en todas las preguntas, que ese formulario te lo firmara un médico?

(...)
Y COLL responde...
COLL escribió:

No.
No sé tu realidad paralela, pero igual deberías revisar lo que has escrito. Aunque está bien que al final recononozcas que el dueño del centro cumplió con su obligación, eso sí, seguido de "...lo absurdo que es el rellenar el formulario".

Nada tiene que ver con el escarnio público, tiene que ver con el sentido común y con dar la vuelta a un relato sacando de él cosas que dicho relato no dice.

Y aquí termina mi intervención en este hilo, yo que vosotros no firmaba el formulario no vaya a ser que lo publiquen en Interviú. :mrgreen:
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JuanGi
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Re: Que certificado medico es el bueno...

#109 Mensaje por JuanGi »

Dugongo escribió:.

Y aquí termina mi intervención en este hilo, yo que vosotros no firmaba el formulario no vaya a ser que lo publiquen en Interviú. :mrgreen:
con esta intervención he de decir que te vas por la puerta grande, y lo digo en serio, porque me parece que en esto tienes bastante razón y sinceramente creo que no me cuesta reconocer cuando alguien tiene razón.

A lo demás estoy seguro de que vivimos en universos paralelos, porque en el mío todo eso que dices que he dicho suele empezar con algo tipo "en mi opinión", o "lo que yo he entendido del relato de coll es" o se acompaña con algo tipo "coll podría aclarárnoslo". Que es la diferencia entre creer estar en posesión de la verdad o no.

Vamos que todo eso que pones era mi opinión o mi percepción en un determinado momento y que si estoy equivocado en algo no me preocupa lo más mínimo rectificar

Pero realmente si coll puede justificar haber superado una revisión médica anual, como creo que es el caso, sigo sin entender porqué preocupa tanto lo que marque en el cuestionario. Soy duro de mollera lo siento.

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Re: Que certificado medico es el bueno...

#110 Mensaje por alexcalahorra »

JuanGi escribió:(...) sigo sin entender porqué preocupa tanto lo que marque en el cuestionario. Soy duro de mollera lo siento.
A ver JuanGi, es fácil de entender, que creo lo he repetido en varias ocasiones, es así porque es lo que dice el RD y es de obligado cumplimiento.

Que no se trata de "puertas grandes" ni de "realidades paralelas" ni siquiera de "para ti la perra gorda".

Hoy por hoy, el RD dice que lo tienes que rellenar, el centro está en la obligación y además tiene el derecho de pedírtelo. Y si te niegas a rellenarlo pues eso, te quedas con dos palmos de narices y sin bucear, no hay más.

Todo esto que digo es en mi opinión y por lo que yo entiendo que dice el RD.
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Re: Que certificado medico es el bueno...

#111 Mensaje por COLL »

En otros centros no piden el test medico si ya tienes el certificado medico. es mas la federación Catalana me obliga a presentar el certificado medico (estanco) para poder participar en eventos ...concursos fotográficos y no, no me piden el formulario :pv( :pv( :pv( :pv( . :huau: :huau: :huau: :huau: :huau: :huau:
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Re: Que certificado medico es el bueno...

#112 Mensaje por JuanGi »

Voy a tratar de empezar desde el principio.
Esta es mi forma de leer el RD

Artículo 8. Estado de salud de los buceadores.
RD escribió: Para la práctica del buceo recreativo ... se exigirá por el responsable del centro, en todo caso
En todo caso: aunque tengamos un certificado médico, aunque FEDAS diga que no es necesario o aunque hubiéramos buceado y hecho todo el papeleo ayer mismo, hay que hacer este paso
RD escribió: una declaración responsable del buceador sobre su estado de salud, que se llevará a cabo cumplimentando el cuestionario del anexo I.
No dice cumplimentando el Anexo I, dice cumplimentando el cuestionario del anexo I, y no es lo mismo una cosa que la otra, sigamos.

Nos vamos al Anexo I
El Anexo I contiene 3 documentos bien diferenciados.
-Páginas 1 y 2: Cuestionario
-Páginas 3 y 4: Informe médico / cuestionario del participante (confidencial)
-Página 5: Informe médico / formulario de evaluación del médico

Supongo que hasta aquí todos entendemos lo mismo, lo que dice el Artículo 8 es que el reponsable del centro lo que te tiene que pedir es una declaración responsable que se lleva a cabo cumplimentando el cuestionario del anexo I, es decir las páginas 1 y 2.

Volvamos al artículo 8.
RD escribió: Cuando de las respuestas a las preguntas del cuestionario se ponga de manifiesto la presencia de una afección preexistente que pueda afectar a la seguridad del buceador o sea notorio que su estado físico no es el adecuado, no se permitirá la práctica de buceo si no se acredita la superación de un reconocimiento médico anualmente.
Con el cuestionario (páginas 1 y 2) y en base a tu aspecto físico el responsable del centro decide si si debieras o no acreditar haber superado el reconocimiento médico anual.

Teniendo un certificado médico que acredite haber superado ese reconocimiento anual no hay problema para el responsable, se le entrega y ahí acabaría la función controladora que tiene asignada por ley.

Queda, volver al cuestionario y leer qué es lo que realmente hemos declarado de forma responsable, que es complejo.

Pero lo no dice el cuestionario es que el responsable del centro tenga más obligaciones de las que se establecen en el artículo 8 y desde luego no tiene la responsabilidad de obligarnos a llevar el cuestionario que hemos rellenado al medico.

Volviendo al tema inicial, certificado medico ¿cual es el bueno? pues, en mi opinión, bueno es aquel que se haya actualizado con la nueva ley y por tanto haga uso del modelo de informe médico que se encuentra en el anexo i, pero siendo sensatos, si el certificado de coll dice lo mismo que la Página 5: Informe médico / formulario de evaluación del médico, ya está, con eso vale, lo demás sí que es retorcer todo lo retorcible.

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Re: Que certificado medico es el bueno...

#113 Mensaje por COLL »

JuanGi escribió:Voy a tratar de empezar desde el principio.
Esta es mi forma de leer el RD

Artículo 8. Estado de salud de los buceadores.
RD escribió: Para la práctica del buceo recreativo ... se exigirá por el responsable del centro, en todo caso
En todo caso: aunque tengamos un certificado médico, aunque FEDAS diga que no es necesario o aunque hubiéramos buceado y hecho todo el papeleo ayer mismo, hay que hacer este paso
RD escribió: una declaración responsable del buceador sobre su estado de salud, que se llevará a cabo cumplimentando el cuestionario del anexo I.
No dice cumplimentando el Anexo I, dice cumplimentando el cuestionario del anexo I, y no es lo mismo una cosa que la otra, sigamos.

Nos vamos al Anexo I
El Anexo I contiene 3 documentos bien diferenciados.
-Páginas 1 y 2: Cuestionario
-Páginas 3 y 4: Informe médico / cuestionario del participante (confidencial)
-Página 5: Informe médico / formulario de evaluación del médico

Supongo que hasta aquí todos entendemos lo mismo, lo que dice el Artículo 8 es que el reponsable del centro lo que te tiene que pedir es una declaración responsable que se lleva a cabo cumplimentando el cuestionario del anexo I, es decir las páginas 1 y 2.

Volvamos al artículo 8.
RD escribió: Cuando de las respuestas a las preguntas del cuestionario se ponga de manifiesto la presencia de una afección preexistente que pueda afectar a la seguridad del buceador o sea notorio que su estado físico no es el adecuado, no se permitirá la práctica de buceo si no se acredita la superación de un reconocimiento médico anualmente.
Con el cuestionario (páginas 1 y 2) y en base a tu aspecto físico el responsable del centro decide si si debieras o no acreditar haber superado el reconocimiento médico anual.

Teniendo un certificado médico que acredite haber superado ese reconocimiento anual no hay problema para el responsable, se le entrega y ahí acabaría la función controladora que tiene asignada por ley.

Queda, volver al cuestionario y leer qué es lo que realmente hemos declarado de forma responsable, que es complejo.

Pero lo no dice el cuestionario es que el responsable del centro tenga más obligaciones de las que se establecen en el artículo 8 y desde luego no tiene la responsabilidad de obligarnos a llevar el cuestionario que hemos rellenado al medico.

Volviendo al tema inicial, certificado medico ¿cual es el bueno? pues, en mi opinión, bueno es aquel que se haya actualizado con la nueva ley y por tanto haga uso del modelo de informe médico que se encuentra en el anexo i, pero siendo sensatos, si el certificado de coll dice lo mismo que la Página 5: Informe médico / formulario de evaluación del médico, ya está, con eso vale, lo demás sí que es retorcer todo lo retorcible.
el certificado buen desde mi punto de vista es el medico que aun esta en vigor , despues cuando caduque estare bajo la nueva ley /decreto y tocara rellenar el dichoso ...pero entonces ya no tan dichoso test , porque sera el certificado en vigor ( unico ) mientras esta conviviendo con los dos el medico y el test asi lo veo yo
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Re: Que certificado medico es el bueno...

#114 Mensaje por Julian20 »

Ya estas bajo la nueva ley, desde el mismo momento en que salió publicado el RD en el BOE.

Y ya es obligatorio rellenar el formulario aunque tengas un certificado firmado por tu medico vigente y apto.

Y cuando te caduque el certificado en caso de no tener ninguna patología y responder a las preguntitas de marras con NO tu podrás decidir si quieres hacerte la revisión médica por tu seguridad ya que uno de los cambios en la ley es que no es obligatorio el certificado médico en recreativo si las respuestas se cumplen.

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Re: Que certificado medico es el bueno...

#115 Mensaje por alexcalahorra »

Julian20 escribió:Ya estas bajo la nueva ley, desde el mismo momento en que salió publicado el RD en el BOE.

Y ya es obligatorio rellenar el formulario aunque tengas un certificado firmado por tu medico vigente y apto.

Y cuando te caduque el certificado en caso de no tener ninguna patología y responder a las preguntitas de marras con NO tu podrás decidir si quieres hacerte la revisión médica por tu seguridad ya que uno de los cambios en la ley es que no es obligatorio el certificado médico en recreativo si las respuestas se cumplen.
Así lo entiendo yo. :ok1:
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Re: Que certificado medico es el bueno...

#116 Mensaje por Dugongo »

Pues parece que tengo que volver.
JuanGi escribió:(..)
RD escribió: una declaración responsable del buceador sobre su estado de salud, que se llevará a cabo cumplimentando el cuestionario del anexo I.
No dice cumplimentando el Anexo I, dice cumplimentando el cuestionario del anexo I, y no es lo mismo una cosa que la otra, sigamos.

Nos vamos al Anexo I
El Anexo I contiene 3 documentos bien diferenciados.
-Páginas 1 y 2: Cuestionario
-Páginas 3 y 4: Informe médico / cuestionario del participante (confidencial)
-Página 5: Informe médico / formulario de evaluación del médico

Supongo que hasta aquí todos entendemos lo mismo, lo que dice el Artículo 8 es que el reponsable del centro lo que te tiene que pedir es una declaración responsable que se lleva a cabo cumplimentando el cuestionario del anexo I, es decir las páginas 1 y 2.

(...)
:no:

El error reside en leer el BOE como en si fuera el documento de la Ley, y nombras las páginas en función de ese BOE (esa Ley se publicará en libros de varias editoriales, y las páginas no tienen por qué coincidir), por tanto dices que el Anexo I tiene 5 páginas, y el propio Anexo I, el cuestionario (que yo sí creo que es todo el Anexo I, con distintas partes), habla de 3 páginas, incluso de 2, no de 5. El propio Anexo I dice ["* Si respondió SÍ a las preguntas 3, 5 o 10 de las anteriores o a cualquiera de las preguntas de la página 2...", según tu lectura de ese Anexo I, y la distribución de páginas que haces, la página 2 del Anexo I del BOE sería esta:

Imagen

Mientras que según el Anexo I la página 2 sería esta:

Imagen

Que no es más que la unión de la 3 y 4 del BOE, simplemente porque en el BOE no caben las dos imágenes juntas en una página. El BOE es solo la revista donde se publica la norma, en mi opinión lo que nos vamos a encontrar en los centros de buceo, y ya se lo he dicho así a varios centros con los que tengo trato, es este impreso:

Imagen

(los números 1, 2 y 3, los he puesto yo)

Que habrá que rellenar de forma progresiva, de forma tal que si todas las respuestas a la página 1 son NO, pues se firma y se acabó. Si se ha respondido sí a la 3, 5 o 10, o sí a cualquiera de la página 2, pues necesitaremos que un médico dé el ok, firmando la página 3.

Y efectivamente, en eso estamos de acuerdo, si algo en el cliente denota que no puede bucear, pese al cuestionario, el dueño debe impedirlo, algo que ya pasaba antes.

:chin:
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Re: Que certificado medico es el bueno...

#117 Mensaje por JuanGi »

Gracias dugongo, lo de las página 2 lo había entendido así como lo has explicado, ahora está mucho más claro todo.
Bien explicado.

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Re: Que certificado medico es el bueno...

#118 Mensaje por Dugongo »

Gracias a ti, buen debate, si lo hubieran tenido los autores del RD no habría dudas. :pv(
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Re: Que certificado medico es el bueno...

#119 Mensaje por JuanGi »

Dugongo escribió: buen debate, si lo hubieran tenido los autores del RD no habría dudas.
Efectivamente, y nosotros estaríamos hablado de nuestros últimos buceos u organizando una quedada de buceo que es algo mucho más interesante que debatir sobre la ley.

En cualquier caso en alguna cosa ha habido consenso. Creo que todos buscamos que el buceo sea cada día más seguro, me quedo con eso.

Feliz y seguros buceos a todos.

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Re: Que certificado medico es el bueno...

#120 Mensaje por COLL »

Voy a dejar unos... al tema.
Normalmente los cambios son para ir a mejor. Pasamos del certificado medico obligatorio al cuestionario test.
Mis... Son; que hemos ganado o mejorado con el cambio de certificado medico al test, teniendo en cuenta que con el test queda abierta la picaresca del que lo rellena puede hacerlo en su interés , donde esta la mejor seguridad tanto a nivel usuario ( buceador ) como a nivel alumnos ,bautizos ,cursos y como guinda fina, en que mejora la seguridad en los centros de buceo, pues yo no lo veo
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