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JuanGi
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Re: Especialidades sin advanced.

#41 Mensaje por JuanGi »

elfrid escribió: un curso de rescate EN CONDICIONES, es algo que deberían de hacer todos los buceadores con una cierta experiencia.
Opino igual.
elfrid escribió: Si intentas sacar a un buceador inconsciente desde el fondo y lo haces mal, le estás haciendo la puñeta .
En mi opinión, si encontrais a un buzo inconsciente en el fondo debeis sacarle a flote, la operación la realizará el buzo que tenga más experiencia y lo hará mejor o peor en función de sus habilidaded, pero dejar a un buzo inconsciente en el fondo para mí es omisión del deber de auxilio, eso es así tengas la formación que tengas.

Otra cosa es en una situación en la que temas por tu vida, que entonces no deberías auxiliar.

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Re: Especialidades sin advanced.

#42 Mensaje por igrkiki »

JuanGi escribió:
elfrid escribió: un curso de rescate EN CONDICIONES, es algo que deberían de hacer todos los buceadores con una cierta experiencia.
Opino igual.
elfrid escribió: Si intentas sacar a un buceador inconsciente desde el fondo y lo haces mal, le estás haciendo la puñeta .
En mi opinión, si encontrais a un buzo inconsciente en el fondo debeis sacarle a flote, la operación la realizará el buzo que tenga más experiencia y lo hará mejor o peor en función de sus habilidaded, pero dejar a un buzo inconsciente en el fondo para mí es omisión del deber de auxilio, eso es así tengas la formación que tengas.

Otra cosa es en una situación en la que temas por tu vida, que entonces no deberías auxiliar.
Yo confío en que nadie se ponga a decidir quién ejecuta. El que esté más cerca, para arriba.

Como comentaban algunos, sería bueno que estos primeros auxilios se dieran en los cursos sin necesidad de especialidades.

Pero vamos, lo mismo que en la vida real en un colegio.

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JuanGi
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Re: Especialidades sin advanced.

#43 Mensaje por JuanGi »

igrkiki escribió:
JuanGi escribió:
elfrid escribió: un curso de rescate EN CONDICIONES, es algo que deberían de hacer todos los buceadores con una cierta experiencia.
Opino igual.
elfrid escribió: Si intentas sacar a un buceador inconsciente desde el fondo y lo haces mal, le estás haciendo la puñeta .
En mi opinión, si encontrais a un buzo inconsciente en el fondo debeis sacarle a flote, la operación la realizará el buzo que tenga más experiencia y lo hará mejor o peor en función de sus habilidaded, pero dejar a un buzo inconsciente en el fondo para mí es omisión del deber de auxilio, eso es así tengas la formación que tengas.

Otra cosa es en una situación en la que temas por tu vida, que entonces no deberías auxiliar.
Yo confío en que nadie se ponga a decidir quién ejecuta. El que esté más cerca, para arriba.
Siempre será mejor que se pongan de acuerdo y no que se te echen cinco OWD encima mientras el DM mira a ver qué pasa ¿no?

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Re: Especialidades sin advanced.

#44 Mensaje por igrkiki »

JuanGi escribió:
igrkiki escribió:
JuanGi escribió:
elfrid escribió: un curso de rescate EN CONDICIONES, es algo que deberían de hacer todos los buceadores con una cierta experiencia.
Opino igual.
elfrid escribió: Si intentas sacar a un buceador inconsciente desde el fondo y lo haces mal, le estás haciendo la puñeta .
En mi opinión, si encontrais a un buzo inconsciente en el fondo debeis sacarle a flote, la operación la realizará el buzo que tenga más experiencia y lo hará mejor o peor en función de sus habilidaded, pero dejar a un buzo inconsciente en el fondo para mí es omisión del deber de auxilio, eso es así tengas la formación que tengas.

Otra cosa es en una situación en la que temas por tu vida, que entonces no deberías auxiliar.
Yo confío en que nadie se ponga a decidir quién ejecuta. El que esté más cerca, para arriba.
Siempre será mejor que se pongan de acuerdo y no que se te echen cinco OWD encima mientras el DM mira a ver qué pasa ¿no?
Claro que será mejor! Pero esa decisión no la toma uno mismo. Alguno se disparará para ayudar, otro se quedará mirando y, igual, alguien más racional pone freno, conocimiento y se encarga. Yo también quiero confiar en que me ayude el que más sepa en caso de emergencia. Y, en cualquier caso, que me ayuden.

Lo que veo difícil es que se pongan de acuerdo por lo mismo que no sabemos cómo responde cada uno ni para la emergencia, ni para ponerse de acuerdo bajo el agua en cualquier otra situación. Y eso también vendrá porque no se enseña.

Esto pasa con 'males menores'. Caso reciente, un owd que no se acuerda en soltar aire del jacket y lo ves en picado aleteando para bajar. El resto, alrededor mirando a ver qué pasa. Voy, lo cojo, le quito aire, lo calmas, le 'explicas' que agarre la tráquea... el resto mirando. No los culpo ni mucho menos. Pero no saben como actuar (yo al menos me apañé, no soy ningún master).

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Re: Especialidades sin advanced.

#45 Mensaje por JuanGi »

igrkiki escribió: Lo que veo difícil es que se pongan de acuerdo por lo mismo que no sabemos cómo responde cada uno ni para la emergencia, ni para ponerse de acuerdo bajo el agua en cualquier otra situación. Y eso también vendrá porque no se enseña.
Sí que se enseña quien debe hacer qué, cómo debéis colocaros, que hacen los demás mientras tanto, etc. Cuanto menos dejes a la improvisación menos posibilidad de cometer errores.

Pero en un curso de OW poco se ve, suele ser un curso básico que da para más bien poco.

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#46 Mensaje por elfrid »

Creo que no habéis caído en que sacar a alguien desde el fondo no es algo baladí, si le sacas mal, le acabas de matar, así de claro.
No debe de hacer el rescate el primero que llegue, debe hacerlo el que sepa, por eso es fundamental tener nociones de rescate.
Es muy bonito dejarse llevar pensando que el guía o el instructor saben lo que hay que hacer ( en algunos casos, ni eso), pero y si el que tiene el problema es el guía o el instructor. . . . . . . qué????
Creo que estas cosas hay que tenerlas siempre en cuenta.
Saludos
Antes morir que perder la vida.

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Re: Especialidades sin advanced.

#47 Mensaje por JuanGi »

elfrid escribió:Creo que no habéis caído en que sacar a alguien desde el fondo no es algo baladí, si le sacas mal, le acabas de matar, así de claro.
No debe de hacer el rescate el primero que llegue, debe hacerlo el que sepa, por eso es fundamental tener nociones de rescate.
Es muy bonito dejarse llevar pensando que el guía o el instructor saben lo que hay que hacer ( en algunos casos, ni eso), pero y si el que tiene el problema es el guía o el instructor. . . . . . . qué????
Creo que estas cosas hay que tenerlas siempre en cuenta.
Saludos
No es un ejercicio fácil de realizar, pero en el caso de un buzo inconsciente el riesgo de ahogamiento es muy grande, simplemente no podeis dejarle ahí, la operación la realizará el más "preparao" del grupo pero alguien debe hacerlo sin perder tiempo.

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Re: Especialidades sin advanced.

#48 Mensaje por elfrid »

JuanGi escribió:
elfrid escribió:Creo que no habéis caído en que sacar a alguien desde el fondo no es algo baladí, si le sacas mal, le acabas de matar, así de claro.
No debe de hacer el rescate el primero que llegue, debe hacerlo el que sepa, por eso es fundamental tener nociones de rescate.
Es muy bonito dejarse llevar pensando que el guía o el instructor saben lo que hay que hacer ( en algunos casos, ni eso), pero y si el que tiene el problema es el guía o el instructor. . . . . . . qué????
Creo que estas cosas hay que tenerlas siempre en cuenta.
Saludos
No es un ejercicio fácil de realizar, pero en el caso de un buzo inconsciente el riesgo de ahogamiento es muy grande, simplemente no podeis dejarle ahí, la operación la realizará el más "preparao" del grupo pero alguien debe hacerlo sin perder tiempo.
De verdad????????

Pues nada, a inflar el jacket y para arriba.
No me lo puedo creer. . . . . . :palm: :palm: :palm:
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Re: Especialidades sin advanced.

#49 Mensaje por PeN »

elfrid escribió:
JuanGi escribió:
elfrid escribió:Creo que no habéis caído en que sacar a alguien desde el fondo no es algo baladí, si le sacas mal, le acabas de matar, así de claro.
No debe de hacer el rescate el primero que llegue, debe hacerlo el que sepa, por eso es fundamental tener nociones de rescate.
Es muy bonito dejarse llevar pensando que el guía o el instructor saben lo que hay que hacer ( en algunos casos, ni eso), pero y si el que tiene el problema es el guía o el instructor. . . . . . . qué????
Creo que estas cosas hay que tenerlas siempre en cuenta.
Saludos
No es un ejercicio fácil de realizar, pero en el caso de un buzo inconsciente el riesgo de ahogamiento es muy grande, simplemente no podeis dejarle ahí, la operación la realizará el más "preparao" del grupo pero alguien debe hacerlo sin perder tiempo.
De verdad????????

Pues nada, a inflar el jacket y para arriba.
No me lo puedo creer. . . . . . :palm: :palm: :palm:
Me parece que en ningun curso enseñan a ascender usando el jacket.. :facepalm:

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Re: Especialidades sin advanced.

#50 Mensaje por JuanGi »

elfrid escribió:
JuanGi escribió:
elfrid escribió:Creo que no habéis caído en que sacar a alguien desde el fondo no es algo baladí, si le sacas mal, le acabas de matar, así de claro.
No debe de hacer el rescate el primero que llegue, debe hacerlo el que sepa, por eso es fundamental tener nociones de rescate.
Es muy bonito dejarse llevar pensando que el guía o el instructor saben lo que hay que hacer ( en algunos casos, ni eso), pero y si el que tiene el problema es el guía o el instructor. . . . . . . qué????
Creo que estas cosas hay que tenerlas siempre en cuenta.
Saludos
No es un ejercicio fácil de realizar, pero en el caso de un buzo inconsciente el riesgo de ahogamiento es muy grande, simplemente no podeis dejarle ahí, la operación la realizará el más "preparao" del grupo pero alguien debe hacerlo sin perder tiempo.
De verdad????????

Pues nada, a inflar el jacket y para arriba.
No me lo puedo creer. . . . . . :palm: :palm: :palm:
A mí sí, rescatadme, si podeis hacerlo con cuidado mejor pero en cualquier caso, no me dejéis ahí, por favor os lo pido.

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Re: Especialidades sin advanced.

#51 Mensaje por JuanGi »

elfrid escribió: No me lo puedo creer. . . . . . :palm: :palm: :palm:
Fuera de coñas, tú propuesta entonces ¿cual es? ¿dejar al inconsciente en el fondo e ir a buscar refuerzos?

Lo digo en serio, es que me suena muy loco

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Re: Especialidades sin advanced.

#52 Mensaje por FBOIX »

Por mi experiencia en carne propia, los incidentes y rescates son algo rápido ,inesperado y por sorpresa.
Estas en una inmersión como otras muchas , y en un segundo estas metido en un fregado que ni te ha dado tiempo a verlo venir, prevenir ,planificar ni asumir
Como una torta en toda la cara.

Le toca auxiliar en un primer momento a quien esta mas cerca del accidentado, sea cual sea su edad, formación o experiencia.
El resto, o no esta, o no lo ve , o no ha procesado lo que ocurre y la gravedad de la situacion..

De esa primera persona, y primer auxilio depende en la mayor parte su supervivencia.
Lo podra hacer mejor o peor, pero de lo que pueda aportar dependerá en gran medida el desenlace
Si hay suerte en unos minutos otros compañeros le relevaran o le ayudaran



Paco Boix




Paco Boix











JuanGi escribió:
elfrid escribió:Creo que no habéis caído en que sacar a alguien desde el fondo no es algo baladí, si le sacas mal, le acabas de matar, así de claro.
No debe de hacer el rescate el primero que llegue, debe hacerlo el que sepa, por eso es fundamental tener nociones de rescate.
Es muy bonito dejarse llevar pensando que el guía o el instructor saben lo que hay que hacer ( en algunos casos, ni eso), pero y si el que tiene el problema es el guía o el instructor. . . . . . . qué????
Creo que estas cosas hay que tenerlas siempre en cuenta.
Saludos
No es un ejercicio fácil de realizar, pero en el caso de un buzo inconsciente el riesgo de ahogamiento es muy grande, simplemente no podeis dejarle ahí, la operación la realizará el más "preparao" del grupo pero alguien debe hacerlo sin perder tiempo.
Última edición por FBOIX el 31/Oct/2021, 12:04, editado 1 vez en total.
El león y la pantera son inofensivos ;
En cambio las gallinas y los patos son animales altamente peligrosos, decía una lombriz a sus hijos.

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Re: Especialidades sin advanced.

#53 Mensaje por Hox »

Y los cursos maravillosos de rescate se dan en configuración hogartiana?
Porque yo no concibo sacar un buzo inconsciente sin el collarín apretando el regulador contra su boca...

Por otro lado medir la calidad y la capacitación de un buzo por el número de inmersiones... dependerá de la exigencia de esas inmersiones y de la calidad de su formación. Conozco gente con mil inmersiones que no me gustaría tenerla de compañera y gente con 60 haciendo inmersiones técnicas.

Salu2!

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Re: Especialidades sin advanced.

#54 Mensaje por JuanGi »

Hox escribió: yo no concibo sacar un buzo inconsciente sin el collarín apretando el regulador contra su boca...
Misma pregunta, ¿y sin necklace, qué haces te marchas y le dejas ahí?

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Re: Especialidades sin advanced.

#55 Mensaje por PeN »

Hox escribió:Y los cursos maravillosos de rescate se dan en configuración hogartiana?
Porque yo no concibo sacar un buzo inconsciente sin el collarín apretando el regulador contra su boca...

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Pues teniendo en cuenta que la mayoria de gente bucea en recreativo sin configuracion howartiana, o cualquier otra congiguracion más usuales en buceo tecnico, pues tu diras..

Y esos maravillosos cursos seran igual de maravillosos que el instructor que lo de, vamos, como cualquier otro curso.. que muchas veces solo sabes si has cometido un error a posteriori.

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Re: Especialidades sin advanced.

#56 Mensaje por elfrid »

JuanGi escribió:
elfrid escribió: No me lo puedo creer. . . . . . :palm: :palm: :palm:
Fuera de coñas, tú propuesta entonces ¿cual es? ¿dejar al inconsciente en el fondo e ir a buscar refuerzos?

Lo digo en serio, es que me suena muy loco
Ni mucho menos.
Mi propuesta, como dije antes, es que creo que tener nociones de rescate es algo FUNDAMENTAL, independientemente del nivel que se tenga y que se tendría que aprender cuando se tenga una. Cierta destreza, pero lo antes posible.
En cuanto a que en ningún curso de rescate enseñan a subir utilizando el chaleco, no es cierto, no solo se enseña, sino que diferencia la utilización del elemento de flotabilidad en función de si el accidentado está consciente o inconsciente.
Si sacamos a un accidentado de mala manera lo que conseguiremos es provocarle una sobreexpansion, cosa nada recomendable, creo yo. . . . . . .
Egoístamente, yo ya me he preocupado de dar nociones de rescate a mis compañeros de buceo, ya sean B1 o G.G., por la cuenta que me trae, no me gustaría perder el conocimiento y que me reventaran por no saber actuar
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Re: Especialidades sin advanced.

#57 Mensaje por JuanGi »

JuanGi escribió: tú propuesta entonces ¿cual es? ¿dejar al inconsciente en el fondo e ir a buscar refuerzos?
elfrid escribió: Ni mucho menos.
Mi propuesta, como dije antes, es que creo que tener nociones de rescate es algo FUNDAMENTAL, independientemente del nivel que se tenga y que se tendría que aprender cuando se tenga una. Cierta destreza, pero lo antes posible.
Estoy 100% deacuerdo contigo elfrid.

En el B2 creo que se practica rescate como parte de soporte vital básico (al menos yo lo hice). También forma parte de cursos de fundamentos.

Para mí no sólo es una habilidad que es necesaria, también el ejercicio en sí es divertido e interesante, muy muy recomendable.

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Re: Especialidades sin advanced.

#58 Mensaje por Hox »

JuanGi escribió:
Hox escribió: yo no concibo sacar un buzo inconsciente sin el collarín apretando el regulador contra su boca...
Misma pregunta, ¿y sin necklace, qué haces te marchas y le dejas ahí?
Obviamente no, donde quería llegar es que un curso rescue debería ser obligatorio en hogartiana porque si haces un curso para aumentar tu seguridad y la de tu compañero bajo el agua, que menos que utilizar una configuración más segura.

Pen lo ha explicado perfectamente en su comentario.

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Re: Especialidades sin advanced.

#59 Mensaje por elfrid »

Hox.
Por qué no concibes sacar a un buzo inconsciente si no lleva collarín??
Crees que los procedimientos de rescate para configuraciones no hogartianas no sirven? Que cambiarias para rescates en configuración deportiva?
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Re: Especialidades sin advanced.

#60 Mensaje por pira »

elfrid escribió:Hox.
Por qué no concibes sacar a un buzo inconsciente si no lleva collarín??
Crees que los procedimientos de rescate para configuraciones no hogartianas no sirven? Que cambiarias para rescates en configuración deportiva?
Interesante reflexión
Simplemente buceador

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#61 Mensaje por marcsiner »

Buenas noches. yo empecé este hilo con algo muy concreto y veo que está evolucionando de forma muy interesante.
Que además estoy aprendiendo muchas cosas.
Si me permitís mi opinión, no como buzo, puesto que soy muy novato. Sino simplemente como persona:
Creo que el tema de la formación en cuanto a rescate o ayuda en situaciones de emergencia se debería fomentar en todos los ámbitos y desde la base. (Mucho mas en nuestro caso). Para mi siempre ha sido un tema primordial adquirir conocimientos en este sentido, aunque sea de forma autodidacta, puesto que nos podemos encontrar en cualquier situación de este tipo y en cualquier momento, tanto en el agua como fuera de ella. Creo que es un tema de sentido Común y de responsabilidad para con nosotros mismos y con los demás.
Es mi opinión.
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Re: Especialidades sin advanced.

#62 Mensaje por Hox »

elfrid escribió:Hox.
Por qué no concibes sacar a un buzo inconsciente si no lleva collarín??
Crees que los procedimientos de rescate para configuraciones no hogartianas no sirven? Que cambiarias para rescates en configuración deportiva?
Opino que el grado de seguridad te ofrece el collarín incapacitando la inspiración de agua (ya que es un elemento fijo que sella el regulador con la boca) es infinitamente mayor a sujetarlo con la mano (por ejemplo si convulsiona).

No creo que no sirvan los procedimientos, simplemente que son menos seguros por la configuración.

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Re: Especialidades sin advanced.

#63 Mensaje por JuanGi »

A mí cambiarle el regulador de la boca a un buceador inconsciente no me lo han enseñado, me parece arriesgado.

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Re: Especialidades sin advanced.

#64 Mensaje por elfrid »

Entiendo, que si son procedimientos más seguros, habría que intentar estandarizarlos para todo tipo de buceo.
Personalmente, no creo que sean mucho más seguros (esto es criterial). El procedimiento más seguro es el que se realiza correctamente en cada situación. El problema reside en el mismo punto que la enseñanza del buceo, que no se dedica el suficiente tiempo.
Como dice juangi, posiblemente sea más seguro, si no ha perdido el regulador de la boca, hacer el rescate con éste en vez de cambiar al del collarín. Cada situación necesita un procedimiento y estoy convencido de que los mismos criterios de rescate se pueden aplicar tanto a un buceador hogart como a uno deportivo con jacket.
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Re: Especialidades sin advanced.

#65 Mensaje por igrkiki »

Que recuerde, la maniobra es aguantarle el regu en la boca. Pero claro, eso no contempla configuración hogartiana.

Ahora que me he reactivado con el buceo, el próximo temario a repasar será el del rescue.

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Re: Especialidades sin advanced.

#66 Mensaje por elfrid »

igrkiki escribió:Que recuerde, la maniobra es aguantarle el regu en la boca. Pero claro, eso no contempla configuración hogartiana.

Ahora que me he reactivado con el buceo, el próximo temario a repasar será el del rescue.
Y por qué no se puede aguantar el regulador en la boca con configuración hogartiana????
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Re: Especialidades sin advanced.

#67 Mensaje por igrkiki »

elfrid escribió:
igrkiki escribió:Que recuerde, la maniobra es aguantarle el regu en la boca. Pero claro, eso no contempla configuración hogartiana.

Ahora que me he reactivado con el buceo, el próximo temario a repasar será el del rescue.
Y por qué no se puede aguantar el regulador en la boca con configuración hogartiana????
No no, no digo que no se pueda. Me refiero a que no tiene en cuenta la config. hogartiana. Igual ahora está actualizado dado que hace años que padi tiene si línea techrec (desconozco las demás certificadoras)

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Re: Especialidades sin advanced.

#68 Mensaje por elfrid »

igrkiki escribió:
elfrid escribió:
igrkiki escribió:Que recuerde, la maniobra es aguantarle el regu en la boca. Pero claro, eso no contempla configuración hogartiana.

Ahora que me he reactivado con el buceo, el próximo temario a repasar será el del rescue.
Y por qué no se puede aguantar el regulador en la boca con configuración hogartiana????
No no, no digo que no se pueda. Me refiero a que no tiene en cuenta la config. hogartiana. Igual ahora está actualizado dado que hace años que padi tiene si línea techrec (desconozco las demás certificadoras)
Un regulador en la boca es un regulador en la boca, en la configuración que prefieras.
El acometer un rescate se puede hacer por delante, por detrás, y así podríamos seguir, también con la configuración que prefieras. Un rescate con los protocolos que establece FEDAS, por ejemplo, lo puedes realizar independientemente de la configuración que lleve el rescatado. Si lleva botella y es más difícil realizarlo por la espalda, pues habrá que hacerlo de frente. Digo yo. . . . .dependiendo de la situación, habrá que hacerlo de una manera u otra, pero de la situación, no de la configuración.
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Re: Especialidades sin advanced.

#69 Mensaje por igrkiki »

elfrid escribió:
igrkiki escribió:
elfrid escribió:
igrkiki escribió:Que recuerde, la maniobra es aguantarle el regu en la boca. Pero claro, eso no contempla configuración hogartiana.

Ahora que me he reactivado con el buceo, el próximo temario a repasar será el del rescue.
Y por qué no se puede aguantar el regulador en la boca con configuración hogartiana????
No no, no digo que no se pueda. Me refiero a que no tiene en cuenta la config. hogartiana. Igual ahora está actualizado dado que hace años que padi tiene si línea techrec (desconozco las demás certificadoras)
Un regulador en la boca es un regulador en la boca, en la configuración que prefieras.
El acometer un rescate se puede hacer por delante, por detrás, y así podríamos seguir, también con la configuración que prefieras. Un rescate con los protocolos que establece FEDAS, por ejemplo, lo puedes realizar independientemente de la configuración que lleve el rescatado. Si lleva botella y es más difícil realizarlo por la espalda, pues habrá que hacerlo de frente. Digo yo. . . . .dependiendo de la situación, habrá que hacerlo de una manera u otra, pero de la situación, no de la configuración.
Si yo no lo discuto. Alguien se plateaba la duda de configuración hogartiana y digo que en rescue de eso no se habla.

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Re: Especialidades sin advanced.

#70 Mensaje por Hox »

elfrid escribió:Entiendo, que si son procedimientos más seguros, habría que intentar estandarizarlos para todo tipo de buceo.
Personalmente, no creo que sean mucho más seguros (esto es criterial). El procedimiento más seguro es el que se realiza correctamente en cada situación. El problema reside en el mismo punto que la enseñanza del buceo, que no se dedica el suficiente tiempo.
Como dice juangi, posiblemente sea más seguro, si no ha perdido el regulador de la boca, hacer el rescate con éste en vez de cambiar al del collarín. Cada situación necesita un procedimiento y estoy convencido de que los mismos criterios de rescate se pueden aplicar tanto a un buceador hogart como a uno deportivo con jacket.
Eso ha intentado hacer el DIR sin mucho éxito.

Esto da para un hilo pero, si convulsiona sin collarín, ¿Cómo sujetas el octopus?
Si estás frente a él y no respira, ¿ Cómo controlas tu flotabilidad, la suya, le subes la barbilla y le das aire con el botón de purga?

Coincido 100% en el problema de la enseñanza.

Lo del cambio de regulador (lo que a mí me han enseñado), asumiendo una única fuente de gas, depende de si respira o no, de si la salida a superficie está próxima, de si puede convulsionar, etc.

¿No compartis que el collarín aporta un extra de seguridad?

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Re: Especialidades sin advanced.

#71 Mensaje por elfrid »

Hox escribió:
elfrid escribió:Entiendo, que si son procedimientos más seguros, habría que intentar estandarizarlos para todo tipo de buceo.
Personalmente, no creo que sean mucho más seguros (esto es criterial). El procedimiento más seguro es el que se realiza correctamente en cada situación. El problema reside en el mismo punto que la enseñanza del buceo, que no se dedica el suficiente tiempo.
Como dice juangi, posiblemente sea más seguro, si no ha perdido el regulador de la boca, hacer el rescate con éste en vez de cambiar al del collarín. Cada situación necesita un procedimiento y estoy convencido de que los mismos criterios de rescate se pueden aplicar tanto a un buceador hogart como a uno deportivo con jacket.
Eso ha intentado hacer el DIR sin mucho éxito.

Esto da para un hilo pero, si convulsiona sin collarín, ¿Cómo sujetas el octopus?
Si estás frente a él y no respira, ¿ Cómo controlas tu flotabilidad, la suya, le subes la barbilla y le das aire con el botón de purga?

Coincido 100% en el problema de la enseñanza.

Lo del cambio de regulador (lo que a mí me han enseñado), asumiendo una única fuente de gas, depende de si respira o no, de si la salida a superficie está próxima, de si puede convulsionar, etc.

¿No compartis que el collarín aporta un extra de seguridad?

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Bueno, pues si DIR no lo ha conseguido, por algo será, nada es bueno del todo ni malo del todo.

Controlar la flotabilidad, sujetar el octopus, etc, pues de la misma manera que en deportivo. . . . o no?? el problema es el mismo y la solución es la misma, dependerá de la formación, de la situación y del entorno.

Asumir solo una fuente de gas, pues está bien entrenar en el supuesto peor, pero una vez más, dependerá de la situación.

que el collarín aporta un extra de seguridad. . . . . . pues igual, dependerá de la situación y habrá que evaluarla en cero coma, en el momento.

Todo es relativo en esta vida cruel. . . . :pv( :pv( :pv(
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JuanGi
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Re: Especialidades sin advanced.

#72 Mensaje por JuanGi »

El caso es que, tengas la formación que tengas, puede ocurrir que tengas que asistir a un compañero. Y bajo ese punto de vista un curso de rescate para OW ¿por qué no?

Evidentemente no se le va a poder exigir un nivel excelente en flotabilidad pero algo aprenderán.

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pira
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Re: Especialidades sin advanced.

#73 Mensaje por pira »

JuanGi escribió:El caso es que, tengas la formación que tengas, puede ocurrir que tengas que asistir a un compañero. Y bajo ese punto de vista un curso de rescate para OW ¿por qué no?

Evidentemente no se le va a poder exigir un nivel excelente en flotabilidad pero algo aprenderán.

Exacto, así opino yo
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Re: Especialidades sin advanced.

#74 Mensaje por igrkiki »

JuanGi escribió:El caso es que, tengas la formación que tengas, puede ocurrir que tengas que asistir a un compañero. Y bajo ese punto de vista un curso de rescate para OW ¿por qué no?

Evidentemente no se le va a poder exigir un nivel excelente en flotabilidad pero algo aprenderán.
Eso sería genial. No estaría de más.

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Re: Especialidades sin advanced.

#75 Mensaje por elfrid »

JuanGi escribió:El caso es que, tengas la formación que tengas, puede ocurrir que tengas que asistir a un compañero. Y bajo ese punto de vista un curso de rescate para OW ¿por qué no?

Evidentemente no se le va a poder exigir un nivel excelente en flotabilidad pero algo aprenderán.
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Re: Especialidades sin advanced.

#76 Mensaje por pira »

igrkiki escribió:
JuanGi escribió:El caso es que, tengas la formación que tengas, puede ocurrir que tengas que asistir a un compañero. Y bajo ese punto de vista un curso de rescate para OW ¿por qué no?

Evidentemente no se le va a poder exigir un nivel excelente en flotabilidad pero algo aprenderán.
Eso sería genial. No estaría de más.
Serían más €€€ por un curso y muchos cuando empiezan solo miran el más barato
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Re: Especialidades sin advanced.

#77 Mensaje por Tortuguita1 »

JuanGi escribió:El caso es que, tengas la formación que tengas, puede ocurrir que tengas que asistir a un compañero. Y bajo ese punto de vista un curso de rescate para OW ¿por qué no?

Evidentemente no se le va a poder exigir un nivel excelente en flotabilidad pero algo aprenderán.
Pues yo discrepo , creo que un OW es alguien que todavía le faltan muchas horas e inmersiones para asimilar un curso RESCUE, pensar que un buceador que todavía no controla su propia flotabilidad va poder subir a un compañero que esta colapsado, que debe controlarlo para que no realice una boya y además no pierda el regulador de la boca no lo veo en un OW con pocas inmersiones, hay una alta posibilidad que ocurra un accidente y acabar ambos en estado critico o peor.
Identificar primeros los riesgos para ver si podemos asumirlos o no es algo que debemos aprender si o si.
No es fácil pero en algunas situaciones elegir mal te puede costar la vida.
Con esto no quiero decir que no tengas que tratar de asistir a un compañero si no hay nadie mas y la situación lo amerita, pero debes saber hasta donde puedes ayudar o cuanto riesgo puedes asumir, es un tema complicado sin duda.
"El comportamiento cambia el sentimiento, el sentimiento cambia el pensamiento"
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Re: Especialidades sin advanced.

#78 Mensaje por elfrid »

Tortuguita1 escribió:
JuanGi escribió:El caso es que, tengas la formación que tengas, puede ocurrir que tengas que asistir a un compañero. Y bajo ese punto de vista un curso de rescate para OW ¿por qué no?

Evidentemente no se le va a poder exigir un nivel excelente en flotabilidad pero algo aprenderán.
Pues yo discrepo , creo que un OW es alguien que todavía le faltan muchas horas e inmersiones para asimilar un curso RESCUE, pensar que un buceador que todavía no controla su propia flotabilidad va poder subir a un compañero que esta colapsado, que debe controlarlo para que no realice una boya y además no pierda el regulador de la boca no lo veo en un OW con pocas inmersiones, hay una alta posibilidad que ocurra un accidente y acabar ambos en estado critico o peor.
Identificar primeros los riesgos para ver si podemos asumirlos o no es algo que debemos aprender si o si.
No es fácil pero en algunas situaciones elegir mal te puede costar la vida.
Con esto no quiero decir que no tengas que tratar de asistir a un compañero si no hay nadie mas y la situación lo amerita, pero debes saber hasta donde puedes ayudar o cuanto riesgo puedes asumir, es un tema complicado sin duda.
Yo creo que de lo que se está hablando es de que un OW debería de tener un mínimo de conocimientos de rescate (al menos al principio) y cuando tenga una soltura "adecuada" que hiciese un curso de rescate (especialidad fundamental desde mi punto de vista).
Si un OW se encuentra al guía inconsciente en el fondo ¿Qué va a hacer si no tiene conocimiento ninguno de rescate?. . . . . . . . . . . . . . inflar el chaleco y para arriba. . . . . . . . . . . . . . ya la tenemos liada :pv( :pv( :pv( .
Siempre es mejor irse a la cámara por no controlar la velocidad de ascenso que una sobreexpansión o un ahogamiento.
Hace tiempo, en un centro en el que trabajaba, dábamos "seminarios" de rescate con relativa asiduidad (gratuitos) para los buceadores de todos los niveles y te sorprenderías de cuantos DM, B3 no tenían ni puñetera idea (habiendo hecho el rescue o el curso de rescate correspondiente de su certificadora)
Son cosas que hay que "repasar" de vez en cuando.
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Re: Especialidades sin advanced.

#79 Mensaje por JuanGi »

Exacto, me refería a un curso para asistir a otros buceadores, en el que aprendan a evaluar los riesgos, tomar decisiones y a actuar, en base a sus aptitudes y sin poner en riesgo la vida de nadie.

Al respecto de un OW realizando el ejercicio de rescate, habría que valorar el caso concreto y decidir si el riesgo es asumible (por ambos, rescatador y rescatado), frente al riesgo de que el accidentado muera ahogado si no actuamos. Esto dependerá de las habilidades del rescatador, pero no necesariamente de su condición de OWD.

Quiero decir con esto que creo que hay OWDs con una flotabilidad adecuada y que con práctica serían capaces de rescatar a un inconsciente desde la profundidad máxima que marca su titulación sin asumir riesgo de sobreexpansión pulmonar.

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Re: Especialidades sin advanced.

#80 Mensaje por charlie hebdo »

Una duda. Los OWD que vosotros conoceis, controlan la flotabilidad de manera que puedan controlar dos chalecos a la vez?

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