Apple Watch Ultra

[JuanGi]

A favor de apple watch.

Si apple dedica el 0.1% de lo que cuesta producir el reloj a I+D y shearwater le dedica un 10% aún así apple habrá invertido muchísimo más dinero porque su tirada es mucho mayor.

Con todo cada cual se gasta el dinero como le parece bien, yo para bucear ni shearwater ni apple, yo me quedo con mi puck de segunda mano que me costó 50€ y va estupendamente.

[MetalDiver]

Metiéndonos en porcentajes, a saber que porcentaje del coste del desarrollo de la criatura habrá ido al, digamos módulo de buceo. Igual ha sido menos de lo que cuesta desarrollar un ordenador exclusivo para buceo pero claro, eso no lo sabremos. Aunque resulta significativo que algo hecho para bucear sólo se pueda bajar a 50 metros. Creo que absolutamente todo lo que se fabrica para bucear, computadores, linternas, cámaras, etc... aguantan más profundidad.

MetalDiver


MetalDiver

MetalDiver

[adrifer]

Malas noticias. Se demorarán las reviews del Ultra en buceo.

La app Oceanic+ no está publicada todavía. Se prevé para "Otoño" sin fecha exacta.

El reloj viene solo con profundímetro como app y funcionalidad nativa.

[JuanGi]

Metiéndonos en porcentajes, a saber que porcentaje del coste del desarrollo de la criatura habrá ido al, digamos módulo de buceo. Igual ha sido menos de lo que cuesta desarrollar un ordenador exclusivo para buceo pero claro, eso no lo sabremos.

Yo me refería a que igual ha dedicado un 0.1% a I+D en buceo, pero vete a saber, igual no han dedicado ni el 0.001%.

[FBOIX]

Quizás el módulo dedicado al buceo sea solo el sensor de profundidad, y el refuerzo de la caja y botonera para asegurar su estanqueidad.
Pero luego están el resto de sensores comunes para su uso general , que pueden ser explotados por los desarrolladores del soft para sacarle utilidades en el futuro: (gps,ritmo cardiaco, temperatura cuerpo, nivel de oxígeno en sangre,geolocalizacion para una busqueda y rescate)

Con todo esto los desarrolladores de soft pueden hacer cosas que nunca se han visto en un ordenador de buceo.
Hay un potencial enorme.

Es normal que este enfocado al buceo recreativo
Su mercado esta enfocado a la masa, no a minorías.(No consideréis esto como peyorativo , si no como planteamiento de Marketing)


Falta ver con los años si el hard ( caja, pantalla, sensor, bateria ) aguanta lo prometido y ver si Oceanic u otras empresas van explotando todos las posibilidades que ofrecen los sensores que tiene este reloj.

En el caso de Oceanic :
La suscripción puede ser muy interesante para buceadores ocasionales o de temporada
Pero para quienes buceamos todo el año.. Con ese precio NO


Paco

Metiéndonos en porcentajes, a saber que porcentaje del coste del desarrollo de la criatura habrá ido al, digamos módulo de buceo. Igual ha sido menos de lo que cuesta desarrollar un ordenador exclusivo para buceo pero claro, eso no lo sabremos. Aunque resulta significativo que algo hecho para bucear sólo se pueda bajar a 50 metros. Creo que absolutamente todo lo que se fabrica para bucear, computadores, linternas, cámaras, etc... aguantan más profundidad.

MetalDiver


MetalDiver

MetalDiver

[ChimpyDiver]

En mi opinión, y esto ya lo he dicho muchas veces, cuando quieres comprar algo de calidad, algo "premium" (llámalo como quieras), y además te vas a dejar una pasta, creo que recurrir a estas cosas es un error.

Mi explicación, como ya he dicho, es la de siempre. En este caso concreto, donde no vamos a comprar un ordenador de 200€, sino que nos acercamos a más a los 1000€.... Yo compraría algo de una marca o fabricante especializado SIEMPRE.

Nunca pediría tortilla de patata en un restaurante chino, o no compraría una moto a un fabricante de bicis... Si quiero una buena comida china iré al restaurante chino, y si quiero una buena bici, iré a la tienda de bicis, pero no a, Carrefour por poner un ejemplo, porque por muy buenos que sean, como se suele decir, "el que mucho abarca poco aprieta", o "zapatero a tus zapatos".

Son ejemplos un poco simples, pero quiero decir, que si quiero algo bueno, con calidad contrastada, siempre recibiré un mejor producto de un fabricante específico que se dedica a un producto concreto y que invierte en I+D, en mejorar su producto, corregir errores y escuchar a su cliente porque son clientes muy concretos y específicos.

Voy a poner un ejemplo con ordenadores.... Si quiero un ordenador bueno de verdad, y estoy dispuesto a gastar dinero, se me vienen un par de marcas a la cabeza, marcas especializadas en un solo producto, como Shearwater, Divesoft... que se dedica a, precisamente lo que he dicho, un producto que desarrolla y mejora o corrige.

Personalmente nunca compraría ordenadores de importe elevado (y seguro que me caen palos por todos lados por lo que voy a decir) a marcas "comerciales", porque al final estas pagando una cantidad importante por prácticamente lo mismo que por un ordenador de entrada como el famoso Cressi Leonardo, Seac Screen, pero quizás con función de transmisor (inútil) o algún extra que normalmente es innecesario...

Que ocurre la mayoría de las veces cuando un ordenador de marca comercial se rompe?
Si está en garantía, normalmente te dan otro, y si ya no tiene garantía, normalmente la marca ofrece un "plan renove", y esto es porque en la mayoría de los casos no lo fabrican ellos, no tienen servicio de reparación, o cualquier caso similar... lo encargan a terceros y pista!
Eso si, una marca especializada, te va a reparar el ordenador aunque tenga ya algún tiempo, y te lo va a dejar perfecto, al menos es así en los casos que he podido ver. Esto es porque son especialistas y fabrican su propio producto.

Para terminar, quiero que quede claro que en mi opinión, que una marca no especializada ofrezca ordenadores no significa que ese producto sea malo, para nada! Cualquier ordenador de 150-300€ es una opción perfecta para el 90% de los buceadores y en realidad, salvando pequeñas diferencias todos sirven y funcionan bien.
Mi problema viene cuando estas pagando 500, 600, 700... o más euros por un ordenador que seguramente hará prácticamente lo mismo que el de 200€ como mencioné antes, eso personalmente no me gusta nada.

Y no me lío más, que vaya discurso me he montado! Solo decir que esa filosofía la aplico a la mayoría de productos que puedo... Por ejemplo, trajes secos...

Para mí, siempre será mejor un producto de un fabricante especializado que de uno genérico, por lo que si voy a gastar mucho dinero, prefiero invertirlo en este caso en un ordenador de calidad y servicio contrastado, de un fabricante de ordenadores de buceo, que de un fabricante de ordenadores de mesa y teléfonos móviles.

Estando de acuerdo contigo, el tema es que un ordenador de buceo solo te vale para bucear, hay quien quiere tener en el mismo reloj otras cosas. Usando tu ejemplo, seguro que eres del 99% de los mortales que hace la compra en el supermercado. Seguramente comerías más calidad comprando las verduras en una verdulería, la fruta en la frutería, el pescado en una pescadería, la carne en una carnicería, el fiambre en una charcutería, ...... Pero en un solo viaje, te quitas toda la compra en el Mercadona.

[dreng]

En mi opinión, y esto ya lo he dicho muchas veces, cuando quieres comprar algo de calidad, algo "premium" (llámalo como quieras), y además te vas a dejar una pasta, creo que recurrir a estas cosas es un error.

Mi explicación, como ya he dicho, es la de siempre. En este caso concreto, donde no vamos a comprar un ordenador de 200€, sino que nos acercamos a más a los 1000€.... Yo compraría algo de una marca o fabricante especializado SIEMPRE.

Nunca pediría tortilla de patata en un restaurante chino, o no compraría una moto a un fabricante de bicis... Si quiero una buena comida china iré al restaurante chino, y si quiero una buena bici, iré a la tienda de bicis, pero no a, Carrefour por poner un ejemplo, porque por muy buenos que sean, como se suele decir, "el que mucho abarca poco aprieta", o "zapatero a tus zapatos".

Son ejemplos un poco simples, pero quiero decir, que si quiero algo bueno, con calidad contrastada, siempre recibiré un mejor producto de un fabricante específico que se dedica a un producto concreto y que invierte en I+D, en mejorar su producto, corregir errores y escuchar a su cliente porque son clientes muy concretos y específicos.

Voy a poner un ejemplo con ordenadores.... Si quiero un ordenador bueno de verdad, y estoy dispuesto a gastar dinero, se me vienen un par de marcas a la cabeza, marcas especializadas en un solo producto, como Shearwater, Divesoft... que se dedica a, precisamente lo que he dicho, un producto que desarrolla y mejora o corrige.

Personalmente nunca compraría ordenadores de importe elevado (y seguro que me caen palos por todos lados por lo que voy a decir) a marcas "comerciales", porque al final estas pagando una cantidad importante por prácticamente lo mismo que por un ordenador de entrada como el famoso Cressi Leonardo, Seac Screen, pero quizás con función de transmisor (inútil) o algún extra que normalmente es innecesario...

Que ocurre la mayoría de las veces cuando un ordenador de marca comercial se rompe?
Si está en garantía, normalmente te dan otro, y si ya no tiene garantía, normalmente la marca ofrece un "plan renove", y esto es porque en la mayoría de los casos no lo fabrican ellos, no tienen servicio de reparación, o cualquier caso similar... lo encargan a terceros y pista!
Eso si, una marca especializada, te va a reparar el ordenador aunque tenga ya algún tiempo, y te lo va a dejar perfecto, al menos es así en los casos que he podido ver. Esto es porque son especialistas y fabrican su propio producto.

Para terminar, quiero que quede claro que en mi opinión, que una marca no especializada ofrezca ordenadores no significa que ese producto sea malo, para nada! Cualquier ordenador de 150-300€ es una opción perfecta para el 90% de los buceadores y en realidad, salvando pequeñas diferencias todos sirven y funcionan bien.
Mi problema viene cuando estas pagando 500, 600, 700... o más euros por un ordenador que seguramente hará prácticamente lo mismo que el de 200€ como mencioné antes, eso personalmente no me gusta nada.

Y no me lío más, que vaya discurso me he montado! Solo decir que esa filosofía la aplico a la mayoría de productos que puedo... Por ejemplo, trajes secos...

Para mí, siempre será mejor un producto de un fabricante especializado que de uno genérico, por lo que si voy a gastar mucho dinero, prefiero invertirlo en este caso en un ordenador de calidad y servicio contrastado, de un fabricante de ordenadores de buceo, que de un fabricante de ordenadores de mesa y teléfonos móviles.

(...)
Seguramente comerías más calidad comprando las verduras en una verdulería, la fruta en la frutería, el pescado en una pescadería, la carne en una carnicería, el fiambre en una charcutería, ......
(...)

Y probablemente estarías contribuyendo más a pagar un precio justo por los productos al sector primario, porque lo que está pasando en este país con la leche, aceituna, etc... es sangrante.

(...)
Pero en un solo viaje, te quitas toda la compra en el Mercadona.

Y el Mercadona es, junto con Carrefour, uno de los distribuidores que más poder tienen en España, otorgándoles la capacidad de poder (y lo hacen), fijar los precios de compra al sector primario que quieran, muchas veces injustos.
Esto lo digo sin ánimo de generar polémica ChimpyDiver, es solo información que doy porque quizás haya gente que desconozca lo que está pasando. Yo sé lo que quieres decir.

Y con respecto al topic:

(...)
Si el hard ( sensor de profundidad, estanqueidad , botones ) es de calidad y aguanta , no hay nada que impida que se puedan ir desarrollando auténticas virguerías con el soft, explotando las capacidades de todos los sensores y gps que tiene .

Por economía de escala , ningún fabricante podría comercializar algo similar por ese precio .
(...)

Aquí también opino lo mismo, el tema es si consiguen que el hardware aguante, y no creo que tengan problemas la verdad. Con respecto al software, puede ser un problema con la batería. Muchísimos software son muy pobres en cuanto a la calidad del código, y no me refiero al buceo, sino a la informática en general. Por lo que si implementan mucho en software en el Apple Ultra veremos lo que aguanta la batería por la calidad del código. Que no digo que Apple cojee de eso, simplemente hay que picar código y a ver cómo lo hacen de bien.

Yo también veo posibilidades aquí para Apple. Es que parece que todavía no se haya abierto el melón de las posibilidades en el buceo. No digo que esté bien o mal que no se haya hecho, es solo que algún día tendría que pasar. Me parece muy interesante.

[Cantabria-Abisal]

En mi opinión, y esto ya lo he dicho muchas veces, cuando quieres comprar algo de calidad, algo "premium" (llámalo como quieras), y además te vas a dejar una pasta, creo que recurrir a estas cosas es un error.

Mi explicación, como ya he dicho, es la de siempre. En este caso concreto, donde no vamos a comprar un ordenador de 200€, sino que nos acercamos a más a los 1000€.... Yo compraría algo de una marca o fabricante especializado SIEMPRE.

Nunca pediría tortilla de patata en un restaurante chino, o no compraría una moto a un fabricante de bicis... Si quiero una buena comida china iré al restaurante chino, y si quiero una buena bici, iré a la tienda de bicis, pero no a, Carrefour por poner un ejemplo, porque por muy buenos que sean, como se suele decir, "el que mucho abarca poco aprieta", o "zapatero a tus zapatos".

Son ejemplos un poco simples, pero quiero decir, que si quiero algo bueno, con calidad contrastada, siempre recibiré un mejor producto de un fabricante específico que se dedica a un producto concreto y que invierte en I+D, en mejorar su producto, corregir errores y escuchar a su cliente porque son clientes muy concretos y específicos.

Voy a poner un ejemplo con ordenadores.... Si quiero un ordenador bueno de verdad, y estoy dispuesto a gastar dinero, se me vienen un par de marcas a la cabeza, marcas especializadas en un solo producto, como Shearwater, Divesoft... que se dedica a, precisamente lo que he dicho, un producto que desarrolla y mejora o corrige.

Personalmente nunca compraría ordenadores de importe elevado (y seguro que me caen palos por todos lados por lo que voy a decir) a marcas "comerciales", porque al final estas pagando una cantidad importante por prácticamente lo mismo que por un ordenador de entrada como el famoso Cressi Leonardo, Seac Screen, pero quizás con función de transmisor (inútil) o algún extra que normalmente es innecesario...

Que ocurre la mayoría de las veces cuando un ordenador de marca comercial se rompe?
Si está en garantía, normalmente te dan otro, y si ya no tiene garantía, normalmente la marca ofrece un "plan renove", y esto es porque en la mayoría de los casos no lo fabrican ellos, no tienen servicio de reparación, o cualquier caso similar... lo encargan a terceros y pista!
Eso si, una marca especializada, te va a reparar el ordenador aunque tenga ya algún tiempo, y te lo va a dejar perfecto, al menos es así en los casos que he podido ver. Esto es porque son especialistas y fabrican su propio producto.

Para terminar, quiero que quede claro que en mi opinión, que una marca no especializada ofrezca ordenadores no significa que ese producto sea malo, para nada! Cualquier ordenador de 150-300€ es una opción perfecta para el 90% de los buceadores y en realidad, salvando pequeñas diferencias todos sirven y funcionan bien.
Mi problema viene cuando estas pagando 500, 600, 700... o más euros por un ordenador que seguramente hará prácticamente lo mismo que el de 200€ como mencioné antes, eso personalmente no me gusta nada.

Y no me lío más, que vaya discurso me he montado! Solo decir que esa filosofía la aplico a la mayoría de productos que puedo... Por ejemplo, trajes secos...

Para mí, siempre será mejor un producto de un fabricante especializado que de uno genérico, por lo que si voy a gastar mucho dinero, prefiero invertirlo en este caso en un ordenador de calidad y servicio contrastado, de un fabricante de ordenadores de buceo, que de un fabricante de ordenadores de mesa y teléfonos móviles.

Estando de acuerdo contigo, el tema es que un ordenador de buceo solo te vale para bucear, hay quien quiere tener en el mismo reloj otras cosas. Usando tu ejemplo, seguro que eres del 99% de los mortales que hace la compra en el supermercado. Seguramente comerías más calidad comprando las verduras en una verdulería, la fruta en la frutería, el pescado en una pescadería, la carne en una carnicería, el fiambre en una charcutería, ...... Pero en un solo viaje, te quitas toda la compra en el Mercadona.

Lo entiendo perfectamente, ese es otro tema que también discuto mucho...

En mi opinión, y por lo que veo, la mayoría de la gente que compra un ordenador de tipo reloj es porque le mola el rollo de tener el ordenador de buceo y el complemento de moda de buceador para llevar en el día a día...

Yo siempre pongo el mismo ejemplo, quién no se ha dado nunca un golpe con el reloj al pasar el marco de una puerta en casa? Yo prácticamente a diario le meto una leche al reloj contra algo...

Desde luego cada uno es libre de hacer lo que quiera pero a mí la idea de llevar mil euros en la muñeca recibiendo golpes y teniendo en cuenta que lleva sensores mucho más delicados que un reloj normal, no me convence para nada.

Y es mucho mejor llevar un ordenador de buceo grande, con una pantalla bien legible, y con lo que te ahorras te compras un reloj diver que te cagas de chulo y tienes dos cosas en vez de una y mucho mejor cuidadas....

Desde luego para gustos los colores pero yo lo tengo clarísimo jajaja

[ChimpyDiver]

En mi opinión, y esto ya lo he dicho muchas veces, cuando quieres comprar algo de calidad, algo "premium" (llámalo como quieras), y además te vas a dejar una pasta, creo que recurrir a estas cosas es un error.

Mi explicación, como ya he dicho, es la de siempre. En este caso concreto, donde no vamos a comprar un ordenador de 200€, sino que nos acercamos a más a los 1000€.... Yo compraría algo de una marca o fabricante especializado SIEMPRE.

Nunca pediría tortilla de patata en un restaurante chino, o no compraría una moto a un fabricante de bicis... Si quiero una buena comida china iré al restaurante chino, y si quiero una buena bici, iré a la tienda de bicis, pero no a, Carrefour por poner un ejemplo, porque por muy buenos que sean, como se suele decir, "el que mucho abarca poco aprieta", o "zapatero a tus zapatos".

Son ejemplos un poco simples, pero quiero decir, que si quiero algo bueno, con calidad contrastada, siempre recibiré un mejor producto de un fabricante específico que se dedica a un producto concreto y que invierte en I+D, en mejorar su producto, corregir errores y escuchar a su cliente porque son clientes muy concretos y específicos.

Voy a poner un ejemplo con ordenadores.... Si quiero un ordenador bueno de verdad, y estoy dispuesto a gastar dinero, se me vienen un par de marcas a la cabeza, marcas especializadas en un solo producto, como Shearwater, Divesoft... que se dedica a, precisamente lo que he dicho, un producto que desarrolla y mejora o corrige.

Personalmente nunca compraría ordenadores de importe elevado (y seguro que me caen palos por todos lados por lo que voy a decir) a marcas "comerciales", porque al final estas pagando una cantidad importante por prácticamente lo mismo que por un ordenador de entrada como el famoso Cressi Leonardo, Seac Screen, pero quizás con función de transmisor (inútil) o algún extra que normalmente es innecesario...

Que ocurre la mayoría de las veces cuando un ordenador de marca comercial se rompe?
Si está en garantía, normalmente te dan otro, y si ya no tiene garantía, normalmente la marca ofrece un "plan renove", y esto es porque en la mayoría de los casos no lo fabrican ellos, no tienen servicio de reparación, o cualquier caso similar... lo encargan a terceros y pista!
Eso si, una marca especializada, te va a reparar el ordenador aunque tenga ya algún tiempo, y te lo va a dejar perfecto, al menos es así en los casos que he podido ver. Esto es porque son especialistas y fabrican su propio producto.

Para terminar, quiero que quede claro que en mi opinión, que una marca no especializada ofrezca ordenadores no significa que ese producto sea malo, para nada! Cualquier ordenador de 150-300€ es una opción perfecta para el 90% de los buceadores y en realidad, salvando pequeñas diferencias todos sirven y funcionan bien.
Mi problema viene cuando estas pagando 500, 600, 700... o más euros por un ordenador que seguramente hará prácticamente lo mismo que el de 200€ como mencioné antes, eso personalmente no me gusta nada.

Y no me lío más, que vaya discurso me he montado! Solo decir que esa filosofía la aplico a la mayoría de productos que puedo... Por ejemplo, trajes secos...

Para mí, siempre será mejor un producto de un fabricante especializado que de uno genérico, por lo que si voy a gastar mucho dinero, prefiero invertirlo en este caso en un ordenador de calidad y servicio contrastado, de un fabricante de ordenadores de buceo, que de un fabricante de ordenadores de mesa y teléfonos móviles.

(...)
Seguramente comerías más calidad comprando las verduras en una verdulería, la fruta en la frutería, el pescado en una pescadería, la carne en una carnicería, el fiambre en una charcutería, ......
(...)

Y probablemente estarías contribuyendo más a pagar un precio justo por los productos al sector primario, porque lo que está pasando en este país con la leche, aceituna, etc... es sangrante.

(...)
Pero en un solo viaje, te quitas toda la compra en el Mercadona.

Y el Mercadona es, junto con Carrefour, uno de los distribuidores que más poder tienen en España, otorgándoles la capacidad de poder (y lo hacen), fijar los precios de compra al sector primario que quieran, muchas veces injustos.
Esto lo digo sin ánimo de generar polémica ChimpyDiver, es solo información que doy porque quizás haya gente que desconozca lo que está pasando. Yo sé lo que quieres decir.

Y con respecto al topic:

(...)
Si el hard ( sensor de profundidad, estanqueidad , botones ) es de calidad y aguanta , no hay nada que impida que se puedan ir desarrollando auténticas virguerías con el soft, explotando las capacidades de todos los sensores y gps que tiene .

Por economía de escala , ningún fabricante podría comercializar algo similar por ese precio .
(...)

Aquí también opino lo mismo, el tema es si consiguen que el hardware aguante, y no creo que tengan problemas la verdad. Con respecto al software, puede ser un problema con la batería. Muchísimos software son muy pobres en cuanto a la calidad del código, y no me refiero al buceo, sino a la informática en general. Por lo que si implementan mucho en software en el Apple Ultra veremos lo que aguanta la batería por la calidad del código. Que no digo que Apple cojee de eso, simplemente hay que picar código y a ver cómo lo hacen de bien.

Yo también veo posibilidades aquí para Apple. Es que parece que todavía no se haya abierto el melón de las posibilidades en el buceo. No digo que esté bien o mal que no se haya hecho, es solo que algún día tendría que pasar. Me parece muy interesante.

Totalmente de acuerdo contigo, pero eso no es responsabilidad ni culpa de las grandes empresas, es un debe de la sociedad... Como en tantos otros temas (si la televisión que hay en ofertas es basura, es porque nos gusta ver basura).
Queremos comodidad, todo fácil, rápido y barato.
Un ejemplo mejor es el del smartphone. Hace años habría quien diría, prefiero invertir en una buena cámara de fotos de un fabricante especialista, y en una buena cámara de video, también de un fabricante especialista, y una radio dedicada, y también un GPS, marca TomTom, etc etc... Hoy en día todo eso lo ofrece un smartphone, eso y mucho más... y la realidad es que todos tenemos uno y ya poca gente compra una cámara compacta para las fotos de una boda o de un finde con amigos, ni va por ahí con un walkman o una radio...

Si algún día un solo reloj puede servir para bucear, ir al espacio, correr, medir tu salud, darte la hora, guiarte por un sendero, avisar a emergencias si te caes, etc etc etc, se venderá... Es lo que busca la mayoría de la sociedad, o al menos, es mi parecer.

[ChimpyDiver]

En mi opinión, y esto ya lo he dicho muchas veces, cuando quieres comprar algo de calidad, algo "premium" (llámalo como quieras), y además te vas a dejar una pasta, creo que recurrir a estas cosas es un error.

Mi explicación, como ya he dicho, es la de siempre. En este caso concreto, donde no vamos a comprar un ordenador de 200€, sino que nos acercamos a más a los 1000€.... Yo compraría algo de una marca o fabricante especializado SIEMPRE.

Nunca pediría tortilla de patata en un restaurante chino, o no compraría una moto a un fabricante de bicis... Si quiero una buena comida china iré al restaurante chino, y si quiero una buena bici, iré a la tienda de bicis, pero no a, Carrefour por poner un ejemplo, porque por muy buenos que sean, como se suele decir, "el que mucho abarca poco aprieta", o "zapatero a tus zapatos".

Son ejemplos un poco simples, pero quiero decir, que si quiero algo bueno, con calidad contrastada, siempre recibiré un mejor producto de un fabricante específico que se dedica a un producto concreto y que invierte en I+D, en mejorar su producto, corregir errores y escuchar a su cliente porque son clientes muy concretos y específicos.

Voy a poner un ejemplo con ordenadores.... Si quiero un ordenador bueno de verdad, y estoy dispuesto a gastar dinero, se me vienen un par de marcas a la cabeza, marcas especializadas en un solo producto, como Shearwater, Divesoft... que se dedica a, precisamente lo que he dicho, un producto que desarrolla y mejora o corrige.

Personalmente nunca compraría ordenadores de importe elevado (y seguro que me caen palos por todos lados por lo que voy a decir) a marcas "comerciales", porque al final estas pagando una cantidad importante por prácticamente lo mismo que por un ordenador de entrada como el famoso Cressi Leonardo, Seac Screen, pero quizás con función de transmisor (inútil) o algún extra que normalmente es innecesario...

Que ocurre la mayoría de las veces cuando un ordenador de marca comercial se rompe?
Si está en garantía, normalmente te dan otro, y si ya no tiene garantía, normalmente la marca ofrece un "plan renove", y esto es porque en la mayoría de los casos no lo fabrican ellos, no tienen servicio de reparación, o cualquier caso similar... lo encargan a terceros y pista!
Eso si, una marca especializada, te va a reparar el ordenador aunque tenga ya algún tiempo, y te lo va a dejar perfecto, al menos es así en los casos que he podido ver. Esto es porque son especialistas y fabrican su propio producto.

Para terminar, quiero que quede claro que en mi opinión, que una marca no especializada ofrezca ordenadores no significa que ese producto sea malo, para nada! Cualquier ordenador de 150-300€ es una opción perfecta para el 90% de los buceadores y en realidad, salvando pequeñas diferencias todos sirven y funcionan bien.
Mi problema viene cuando estas pagando 500, 600, 700... o más euros por un ordenador que seguramente hará prácticamente lo mismo que el de 200€ como mencioné antes, eso personalmente no me gusta nada.

Y no me lío más, que vaya discurso me he montado! Solo decir que esa filosofía la aplico a la mayoría de productos que puedo... Por ejemplo, trajes secos...

Para mí, siempre será mejor un producto de un fabricante especializado que de uno genérico, por lo que si voy a gastar mucho dinero, prefiero invertirlo en este caso en un ordenador de calidad y servicio contrastado, de un fabricante de ordenadores de buceo, que de un fabricante de ordenadores de mesa y teléfonos móviles.

Estando de acuerdo contigo, el tema es que un ordenador de buceo solo te vale para bucear, hay quien quiere tener en el mismo reloj otras cosas. Usando tu ejemplo, seguro que eres del 99% de los mortales que hace la compra en el supermercado. Seguramente comerías más calidad comprando las verduras en una verdulería, la fruta en la frutería, el pescado en una pescadería, la carne en una carnicería, el fiambre en una charcutería, ...... Pero en un solo viaje, te quitas toda la compra en el Mercadona.

Lo entiendo perfectamente, ese es otro tema que también discuto mucho...

En mi opinión, y por lo que veo, la mayoría de la gente que compra un ordenador de tipo reloj es porque le mola el rollo de tener el ordenador de buceo y el complemento de moda de buceador para llevar en el día a día...

Yo siempre pongo el mismo ejemplo, quién no se ha dado nunca un golpe con el reloj al pasar el marco de una puerta en casa? Yo prácticamente a diario le meto una leche al reloj contra algo...

Desde luego cada uno es libre de hacer lo que quiera pero a mí la idea de llevar mil euros en la muñeca recibiendo golpes y teniendo en cuenta que lleva sensores mucho más delicados que un reloj normal, no me convence para nada.

Y es mucho mejor llevar un ordenador de buceo grande, con una pantalla bien legible, y con lo que te ahorras te compras un reloj diver que te cagas de chulo y tienes dos cosas en vez de una y mucho mejor cuidadas....

Desde luego para gustos los colores pero yo lo tengo clarísimo jajaja

Respecto a lo que dices, únicamente como complemento, yo tengo un Suunto D5, con pantalla comedida, y veo muchísimo mejor la información que en mi anterior Leonardo. Respecto a golpes, bueno... También es infinitamente más resistente que un ordenador de plástico. Al final golpes habrá, se los damos a coches de 20.000 euros, a móviles de 1.000 euros, a ordenadores, ... A mi me gustaría llevar mi ordenador de buceo en mi día a día, poder consultar mis inmersiones, verlas en la app, mostrarles a compañeros de trabajo como funciona, etc etc. Como todo, va en gustos.

[JuanGi]

No sé, a mí el ultra como que se me queda cojo, ¿si apple realmente quisiera que tuviese todo lo que los buceadores necesitan, no creéis que debería venir con abrebotellas?¿cómo vamos a abrir las decobirras?

[dreng]

En mi opinión, y esto ya lo he dicho muchas veces, cuando quieres comprar algo de calidad, algo "premium" (llámalo como quieras), y además te vas a dejar una pasta, creo que recurrir a estas cosas es un error.

Mi explicación, como ya he dicho, es la de siempre. En este caso concreto, donde no vamos a comprar un ordenador de 200€, sino que nos acercamos a más a los 1000€.... Yo compraría algo de una marca o fabricante especializado SIEMPRE.

Nunca pediría tortilla de patata en un restaurante chino, o no compraría una moto a un fabricante de bicis... Si quiero una buena comida china iré al restaurante chino, y si quiero una buena bici, iré a la tienda de bicis, pero no a, Carrefour por poner un ejemplo, porque por muy buenos que sean, como se suele decir, "el que mucho abarca poco aprieta", o "zapatero a tus zapatos".

Son ejemplos un poco simples, pero quiero decir, que si quiero algo bueno, con calidad contrastada, siempre recibiré un mejor producto de un fabricante específico que se dedica a un producto concreto y que invierte en I+D, en mejorar su producto, corregir errores y escuchar a su cliente porque son clientes muy concretos y específicos.

Voy a poner un ejemplo con ordenadores.... Si quiero un ordenador bueno de verdad, y estoy dispuesto a gastar dinero, se me vienen un par de marcas a la cabeza, marcas especializadas en un solo producto, como Shearwater, Divesoft... que se dedica a, precisamente lo que he dicho, un producto que desarrolla y mejora o corrige.

Personalmente nunca compraría ordenadores de importe elevado (y seguro que me caen palos por todos lados por lo que voy a decir) a marcas "comerciales", porque al final estas pagando una cantidad importante por prácticamente lo mismo que por un ordenador de entrada como el famoso Cressi Leonardo, Seac Screen, pero quizás con función de transmisor (inútil) o algún extra que normalmente es innecesario...

Que ocurre la mayoría de las veces cuando un ordenador de marca comercial se rompe?
Si está en garantía, normalmente te dan otro, y si ya no tiene garantía, normalmente la marca ofrece un "plan renove", y esto es porque en la mayoría de los casos no lo fabrican ellos, no tienen servicio de reparación, o cualquier caso similar... lo encargan a terceros y pista!
Eso si, una marca especializada, te va a reparar el ordenador aunque tenga ya algún tiempo, y te lo va a dejar perfecto, al menos es así en los casos que he podido ver. Esto es porque son especialistas y fabrican su propio producto.

Para terminar, quiero que quede claro que en mi opinión, que una marca no especializada ofrezca ordenadores no significa que ese producto sea malo, para nada! Cualquier ordenador de 150-300€ es una opción perfecta para el 90% de los buceadores y en realidad, salvando pequeñas diferencias todos sirven y funcionan bien.
Mi problema viene cuando estas pagando 500, 600, 700... o más euros por un ordenador que seguramente hará prácticamente lo mismo que el de 200€ como mencioné antes, eso personalmente no me gusta nada.

Y no me lío más, que vaya discurso me he montado! Solo decir que esa filosofía la aplico a la mayoría de productos que puedo... Por ejemplo, trajes secos...

Para mí, siempre será mejor un producto de un fabricante especializado que de uno genérico, por lo que si voy a gastar mucho dinero, prefiero invertirlo en este caso en un ordenador de calidad y servicio contrastado, de un fabricante de ordenadores de buceo, que de un fabricante de ordenadores de mesa y teléfonos móviles.

(...)
Seguramente comerías más calidad comprando las verduras en una verdulería, la fruta en la frutería, el pescado en una pescadería, la carne en una carnicería, el fiambre en una charcutería, ......
(...)

Y probablemente estarías contribuyendo más a pagar un precio justo por los productos al sector primario, porque lo que está pasando en este país con la leche, aceituna, etc... es sangrante.

(...)
Pero en un solo viaje, te quitas toda la compra en el Mercadona.

Y el Mercadona es, junto con Carrefour, uno de los distribuidores que más poder tienen en España, otorgándoles la capacidad de poder (y lo hacen), fijar los precios de compra al sector primario que quieran, muchas veces injustos.
Esto lo digo sin ánimo de generar polémica ChimpyDiver, es solo información que doy porque quizás haya gente que desconozca lo que está pasando. Yo sé lo que quieres decir.

Y con respecto al topic:

(...)
Si el hard ( sensor de profundidad, estanqueidad , botones ) es de calidad y aguanta , no hay nada que impida que se puedan ir desarrollando auténticas virguerías con el soft, explotando las capacidades de todos los sensores y gps que tiene .

Por economía de escala , ningún fabricante podría comercializar algo similar por ese precio .
(...)

Aquí también opino lo mismo, el tema es si consiguen que el hardware aguante, y no creo que tengan problemas la verdad. Con respecto al software, puede ser un problema con la batería. Muchísimos software son muy pobres en cuanto a la calidad del código, y no me refiero al buceo, sino a la informática en general. Por lo que si implementan mucho en software en el Apple Ultra veremos lo que aguanta la batería por la calidad del código. Que no digo que Apple cojee de eso, simplemente hay que picar código y a ver cómo lo hacen de bien.

Yo también veo posibilidades aquí para Apple. Es que parece que todavía no se haya abierto el melón de las posibilidades en el buceo. No digo que esté bien o mal que no se haya hecho, es solo que algún día tendría que pasar. Me parece muy interesante.

(…)

Si algún día un solo reloj puede servir para bucear, ir al espacio, correr, medir tu salud, darte la hora, guiarte por un sendero, avisar a emergencias si te caes, etc etc etc, se venderá... Es lo que busca la mayoría de la sociedad, o al menos, es mi parecer.

Sí, en general opino lo mismo, es lo que podemos entender por eficiencia, cuantas más tareas se desempeñen en la menor cantidad de espacio y tiempo. Y cuantas más herramientas tengamos en un mismo dispositivo para cuando las necesitemos, aunque nunca las vayamos a necesitar o usar.
Ya después que cada uno escoja minimalismo o no en base a su modo de desenvolverse. Podríamos entrar casi en la sociología si quisiéramos.

No sé, a mí el ultra como que se me queda cojo, ¿si apple realmente quisiera que tuviese todo lo que los buceadores necesitan, no creéis que debería venir con abrebotellas?¿cómo vamos a abrir las decobirras?

¡Oh! Apple sabe que con dos piedras nos arreglamos, para qué ofendernos poniendo en duda nuestra creatividad con un vulgar abridor.

[Pasael]

Alguno pudo ya bucear con la aplicacion de oceanic + ?

[nemos]

Pues yo si lo he estrenado hoy… Me dejé cargando mi Suunto Eon Core y tenía un bajo de Fuera y seguidamente un Bajo de Dentro.
La primera ha bajado a 44 metros y la segunda se ha quedado en 35m
Me ha parecido FANTÁSTICO. En la primera me lo puse en la izquierda a modo de reloj y me di cuenta que me estorbaba con el soporte de mano del foco. Y la segunda ha ido a la derecha a modo de ordenador y bien.
Decir que se ve ESPECTACULARMENTE, y lo que me ha sorprendido y creo que eso no lo tiene ningún ordenador es los avisos por vibración, sencillamente acojonante.
Es un ordenador súper intuitivo como ningún otro y al menos mi opinión para buceo RECREATIVO, un 10.

[ff]

El Perdix 2 y el Petrel 3 tienen vibración

[Mystique]

Otro que vibra y que tiene alertas configurables de tiempo, profundidad y velocidad de ascenso es el Divesoft freedom

[Trojan83]

El Perdix 2 y el Petrel 3 tienen vibración

Y el peregrine también

[nemos]

Gracias, compis. No sabía de eso ordenadores con modo vibración. Todos los días se aprende algo.
Hoy he bajado con ambos, un pelín más restrictivo el Apple, quizás por las dos inmersiones de ayer que no hice con el Suunto, pero han ido clavados en todo. Y al menos yo veo infinitamente mejor el Apple.

[dani_rs]

Yo lo pensé en su momento cuando se me rompió un reloj Polar que usaba para deporte, me planteé tanto este Apple como el Garmin mk2, pero al final me parece personalmente una pasta, así que con una promo opté por el descent g1 que me salió por 420 € puesto en casa, y me funciona como multideporte e incluye un decente ordenador de buceo, estoy muy contento con él la verdad, y en el futuro si necesito algo más completo para buceo más técnico, etc. me iré por algo específico de buceo. Tengo como segundo el Leonardo. La verdad que si no fuera porque me iba a dejar igualmente sobre eso precio en un reloj deportivo, no me lo hubiera planteado porque estaba contento con el Polar que tenia. Si me gusta la app de Garmin para buceo, la verdad es bastante útil con la info que te da,etc. que por ejemplo en el Leonardo no lo tenía,punto de entrada y salida con gps, grafica de la inmersión, profundidades,etc.

[Nemrodio]

Buenas,

Ya que la tertulia está entrando en bucle y además un poco convertida en una discusión entre religiones (en informática tenemos muchas de estas con cosas tan triviales como los editores), solo quería aportar un pequeño dato sobre Garmin que parece que algunos obvian comparándola con Apple por el hecho de haber fabricado antes un reloj de buceo.

1. Garmin no es un fabricante solo de electrónica de consumo como es el Descent. Garmin hace ni más ni menos que aviónica y electrónica marina. Es decir, la electrónica que garantiza la seguridad de aviones y barcos. Hace GPS que controlan el vuelo de reactores comerciales, hacen rádares marinos, sonars, equipos de comunicaciones, etc. Y además han hecho GPS y otro material portable para entornos mucho más agresivos que lo que tiene que aguantar un reloj para correr. Por ejemplo, los GPS de montaña siempre han ido mucho más allá que el móvil más sumergible en cuanto a golpes, caídas, humedad, bajo consumo con pantallas retroflexivas, botones usables con guantes a -40, etc. Mi humilde eTrex Vista tiene 18 años y está como nuevo, además de que aguanta 18 horas seguidas grabando tracks con un par de pilas AA.
Creo, en justicia, que hablando de hardware, alguna experiencia tendrá Garmin diseñando sensores y haciendo dispositivos que aguanten cualquier condición desfavorable (no solo la profundidad, sino los golpes, el calentamiento de la electrónica al sol durante horas, etc).
Esto mismo se puede aplicar a cualquier empresa que lleve dos décadas haciendo computadoras de buceo. No sabrán hacerlas bonitas, ni luminosas, pero no creo que Cressi, Mares, Shearwater, etc no haya aprendido muchísimo sobre cada detalle que puede hacer que un reloj falle o se inunde.

2. Respecto a Apple, dinero no le falta para hacer cosas, pero en ingeniería, el dinero no puede crear la experiencia (el know-how, el saber cómo se resuelven los problemas con tecnología). La puede comprar de otra empresa pero no crearla sin emplear los años de ensayo y error. Evidentemente, ninguna empresa del sector va a vender su experiencia acumulada a otra que va a entrar a quitarle cuota de mercado, a no ser que esté en quiebra o en manos de un fondo buitre (lo que es exactamente lo mismo). Sobre lo de Suunto, ya hemos visto a Garmin hacer una App para Android hace muchos años y supongo que salió escaldada y volvió a lo suyo, que era vender su software de GPS en su hardware a prueba de bombas y mantenerse firme en sectores donde un móvil no tiene lugar como GPS fiable (mira a ver cuantos patrones de embarcaciones industriales usan un móvil como GPS).

3. Respecto al binomio hardware-software: Sobre el hardware ya he dicho que tiene que ser fiable (no solo aguantar metros). Pero qué decir sobre el software. De nuevo Garmin hace software para aviones y barcos. Para quien no sepa nada del tema, los controles de calidad y la fiabilidad de un software que controla un vehículo donde van personas cumplen estándares muy estrictos. Se asume que cualquier componente puede sufrir un error y continuamente se recalculan datos de varias formas, se recalibran sensores, etc. Si haces un reloj del que depende la vida de una persona, tienes que asumir esos estándares y, sobre todo, tener de nuevo experiencia en la empresa haciendo ese tipo de cosas críticas con niveles de calidad extremos (critico es que la vida dependa del software, no que sea bonito).

4. Si me haces un reloj (hardware) con especificaciones de resistencia ambiguas y una aplicación software que aconseja llevar un INSTRUMENTO de verdad de respaldo, Apple se está lavando las manos ante posibles demandas en EEUU, y ya lo está diciendo claro.
Evidentemente, si haces 2 inmersiones al año en vacaciones, a 18m y siguiendo al dive master donde en realidad daría igual si buceas sin reloj porque se va a a acabar antes el aire que el NDL, creo que es el nicho adecuado.

5. Apple, igual que Google, antes de considerar una idea preguntan en la reunión: ¿cuantos millones de unidades vamos a vender? Si el número de buceadores técnicos o que bucean por debajo de 30m no llega al millón, ni siquiera se dignan a escupirte porque no les vale la pena la saliva. ¿Van a a invertir en relojes que aguanten de forma predecible una expedición polar, calor extremo, alpinismo con escalada en roca e hielo y buceo en cuevas para vender 10.000, 100.000? Bueno. Como todo, depende del precio y de que haya quien esté dispuesto a pagarlo.
De todas formas, no dudo de que veremos muchos Apple buceando.

PD: Escribo desde un iPad que no elegí. Es verdad que es duradero, y práctico. Pero su resistencia es una mierda. La única vez que se me escapó de las manos y pegó un tortazo (con funda) se le jodieron dos diodos de la iluminación de la pantalla. Yo creo que Apple puso de moda las cajas de aluminio sabiendo que como no amortiguan los golpes, cada caída es una pantalla rota segura o algo así.

[alfre32]

Atención a las reseñas de la App Store de la aplicación Oceanic+ >> https://apps.apple.com/es/app/oceanic-d ... ll=reviews