Yo no hablo de política.... ¿3.500.000 de parados?

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Es mucho lo que se ha escrito y que no se puede perder, pero en este subforo ya no se puede escribir.
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CaptGarfio
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#361 Mensaje por CaptGarfio »

No te preocupes GatoSub, los empresarios somos unos impresentable, sinvergüenzas y un largo etc, para este gobierno y los sindicatos, pero eso si, el dia 20 de cada mes, no se olvidan de nosotros para cobrar y poder pagar todas esas medidas nefastas, a ver de donde va a salir el dinero como sigan cerrando empresas a este ritmo, ya van 300.000 autonomos cerrados en lo que vamos de año, y ha esos quien les ayuda, despues de toda una vida, ahora sin paro y sin nada. Que pena que damos.
Yo al igual que tu no tengo por que copiar ni pegar nada, ya me vasta con lo que veo en la calle cada dia, y como me jarto de trabajar, para que me dejen sin pagar y cuando llegas con un impagado a hacienda a exponer tu situacion te dicen que es tu problema, eso si a los que te pagan del tiron les retienen los pagos que te tienen que hacer para cobrar ellos, ¿donde estan ahi los sindicatos?, si no cobramos, tampoco cobran, eso no se ve, verdad?
Una verdadera pena.
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whereisthesea
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#362 Mensaje por whereisthesea »

Gobierno mantendrá ayuda 420 euros, aprobada hoy, mientras paro no baje del 17%

Hora: 14:38 Fuente : Europa Press imprimir Enviar noticia a un amigo disminuir el tamaño de la fuente aumentar el tamaño de la fuente

MADRID, 13 (EUROPA PRESS)

El Consejo de Ministros extraordinario de hoy aprobó la ayuda de 420 euros, durante un máximo de seis meses, a los parados que hayan agotado la protección y no dispongan de ingresos, medida que beneficiará a unos 340.000 personas. Como novedad, el Ejecutivo se ha comprometido a prorrogar el programa por periodos de seis meses mientras la tasa de paro supere el 17%. OPINA en el foro del día.

La financiación de la prestación, estimada en 642 millones de euros, correrá a cargo de los presupuestos del Servicio Público de Empleo Estatal, mientras las comunidades autónomas financiarán las acciones incluidas en los itinerarios de empleo, en los que habrán de estas inscritos los beneficiarios.

Según indicó la vicepresidenta primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, en rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros esta ayuda, bautizada como Programa Temporal de Protección por Desempleo, supone "una medida extraordinaria, de duración limitada", por cuanto está vinculada a las tasas de desempleo.

Si bien, De la Vega reiteró que "no es posible hacer un cálculo" de cuando se volverá a tasas de paro inferiores al 17%, ni dar "una fecha". "Esperamos que esta tendencia (de crecimiento del paro) empiece a bajar", pero "hoy no sería prudente" decir una fecha. Dicho esto, De la Vega se limitó a indicar que "el Gobierno está trabajando" para que el paro "no permanezca mucho tiempo" por encima del 17%.

Cualquier caso, la vicepresidenta primera del Gobierno precisó que esta medida era "necesaria e inaplazable" y entrará en vigor al día siguiente de su publicación en el BOE.

UNA AYUDA VINCULADA A LA FORMACIÓN

Concretamente, los beneficiarios de este programa deberán ser menores de 65 años desempleados, que hayan agotado la prestación por desempleo de nivel contributivo desde el día 1 de agosto y los 180 días naturales siguientes a esa fecha y no tengan derecho al subsidio, siempre que carezcan de rentas superiores al 75% del salario mínimo interprofesional, así como aquellos que hayan extinguido por agotamiento, incluidas las prórrogas, los subsidios por desempleo.

El perceptor de esta renta asumirá el compromiso con el servicio público de empleo de su comunidad autónoma de participar en un itinerario de formación y empleo. Además, su percepción será incompatible con otras rentas concedidas por las distintas administraciones. Los beneficiarios dispondrán de dos meses desde el momento que hayan agotado su prestación para solicitar la ayuda.

Me parece muy fuerte eso del 17%... que pasa que luego ya 'no será necesario'... tunearan las cifras para retirarlo?¿? No se limitar algo así a una cifra me parece incongruente por completo... que pasa que los ultimos que 'encuentren trabajo no serán merecedores de la limosna del gobierno?¿?

forlan
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#363 Mensaje por forlan »

Me parece muy fuerte eso del 17%... que pasa que luego ya 'no será necesario'... tunearan las cifras para retirarlo?¿? No se limitar algo así a una cifra me parece incongruente por completo... que pasa que los ultimos que 'encuentren trabajo no serán merecedores de la limosna del gobierno?¿?

por si no te habias dado cuenta, esta es una medida para reducir el numero de afiliados al paro.

en el supuesto de que el numero de parados descienda por debajo del 17% no sera necesaria, ya que podran contar que estamos recuperandonos y que el numero de parados desciende.

Si la cifra, como se espera, sigue creciendo se les dara la limosna a aquellos parados que pasen a formar parte de programas de formacion, para lo cual deberan salir de las listas del paro.

el resultado es extraordinario, vamos a conseguir no llegar al 20% de paro, al menos, durante 4 meses. HAYA EL DESEMPLEO QUE HAYA.
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AndresPP
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#364 Mensaje por AndresPP »

Las cuentas y previsiones publicas no salen. Especialmente las relativas al PIB, desempleo y deficit.

Las cosas estan asi en los principales sectores:

- Construcción - 70%

- Industria:
+producción industrial -20%
+ Fabricacion de coches -40%
+ Demanda eléctrica industrial -18%
+Indice de precios industriales -3,4%
+ Hasta la cerveza se desploma -10%

-Turismo -20% (15% menos de turistas que gasten un -5% y me quedo corto)

Como resultado el Empleo a -10% anual.

Las previsiones del Inem para el otoño ya empiezan a hablar de 200.000 parados adicionales al mes.

Dentro de poco, empezaran los ajustes duros en el sector publico, todo lo que no sea funcionario de carrera va a estar pendiente de un hilo, ya que no hay dinero para pagar nominas.

Y veremos si las pensiones, no acaban pagandolas en parte en euros y en parte en vales.
Vales que al cabo de unos pocos dias tendrian la mitad de su poder adquisitivo teorico, claro.

La verdad que no se cree nadie que el PIB baje solo el 3% pronosticado por el gobierno.

Estamos en manos del BCE y nuestros prestatarios europeos, y la situacion puede romperse hacia abajo en cualquier momento. Que permanezcamos en el euro o no, ya no esta en el ambito de las competencias nacionales.

E incluso aunque nos pongan un gotero en forma de ayudas y refinanciacion de la deuda -publica y privada-, el ajuste promete ser durisimo, con una deflacion de precios y salarios no menor del 30%.

Es tiempo de pensar lo que hace tres años era impensable.
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#365 Mensaje por AndresPP »

Con los ultimos datos en la mano, Hispanistan lleva 6 meses de inflacion negativa.

Es decir, ya se puede decir que estamos en la muy temida deflacion, que suele ser el comienzo de la espiral negativa que hunde las economias. :(

http://es.wikipedia.org/wiki/Deflaci%C3 ... om%C3%ADa)

En cuanto al titulo de este hilo (3,5 millones de parados), pues si hacemos caso del numero de afiliaciones a la SS, se ha pasado de 23 a 17 millones de afiliados.

Es decir, 6 millones de parados mas que al comienzo de la crisis.
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forlan
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#366 Mensaje por forlan »

tranquilos que para que no se hunda la economia nos van a subir los impuestos, y asi podremos seguir aumentando las cifras del paro, aumentando el periodo de cobro del desempleo, emitiendo deuda publica, pagando estatutos, pagando bancas rotas de las cajas, pagando suvbenciones a paises extranjeros, pagando supersueldos a ministras, pagando cumbres de la alianza de civilizaciones.....

Y luego direis que esto es mejor que lo de antes. Antes, por lo menos si te baban por culo te pagaban.
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braulio
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#367 Mensaje por braulio »

Pues no sé si soy el único al que le llegan estos comentarios, pero no es la primera que gente de mi entorno me comenta la posibilidad de emigrar si la cosa continúa deteriorandose.
Apunto que en Málaga el desempleo está rondando el 25% (espero no confundirme).
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#368 Mensaje por AndresPP »

Roberto Centeno es un analista economico de derechas y por tanto muy contrario al Psoe y a ZP.

Lo malo es que no le hace falta exagerar ni un pelo:

http://robertocenteno.wordpress.com/200 ... -inagural/

EL DISPARATE INAUGURAL

Roberto Centeno

Este disparate económico inagural en esRadio, ha coincidido con el inicio del curso político por el indocumentado de la Moncloa, que es capaz cada semana de afirmar una cosa y la contraria y se queda tan ancho, pues su fe en la estupidez de los españoles, avalada por 11 millones de razones, es tal, que se ríe de nosotros sin molestarse en disimular.


La pasada semana dijo que la solución a la crisis era una fantasmagórica Ley de Economía Sostenible – nombre socialista de una Ley para la Subvención y el Pelotazo -, y ahora nos dice lo contrario, que la única alternativa es volver al ladrillo, el modelo que según el había que cambiar. Realmente estamos en manos de un irresponsable, tanto que la situación, más allá del disparate cotidiano, se resume en una sola frase: la España de zapatero no saldrá jamás de la crisis.


Les explico el por qué. Primero porque tenemos el nivel de gestión más desastroso de nuestra historia económica, un gobierno tan incompetente y mentiroso que resulta patético. No tienen ni idea de a lo que nos enfrentamos y su única respuesta ha sido la improvisación y el despilfarro. Toda su estrategia consiste en mantenerse en el poder como sea, aunque para ello tengan que desmantelar España.


La segunda, un modelo de Estado, único en el mundo, imposible de financiar, despilfarrador hasta la nausea y con el mayor nivel de corrupción conocido jamás, que ha situado el gasto público estructural en un nivel incompatible con nuestra permanencia en el euro. La estimación de paro a finales 2010 es de 6 millones, que sumados a los 3,5 millones de funcionarios, supone que cada 1,4 activos, un 63% mileuristas, tienen que mantener a una persona adicional. Y esto hasta un niño de primaria comprende que es la ruina de una nación. O el estado autonómico se reduce a los límites de un estado federal, entre el 25 y el 30% del gasto público total, frente a la locura del 62% actual o España se desintegrará. Ahora nos subirá los impuestos en 15.000 millones, poco más de lo que acaba de regalar a las CCAA, principalmente a Cataluña y Andalucía para comprar votos.


Y la tercera, el comportamiento inaudito de Banco de España, que en lugar de reestructurar el sector, ha despilfarrado casi 100.000 millones de recursos públicos para maquillar y ocultar la realidad, pues más de la mitad se encuentran quebradas, y para ello permite a bancos y cajas esconder pérdidas, valorando los activo por encima del mercado o desviando deuda a filiales, y buscado formulas para ocultar la morosidad y eludir la obligación de provisionar, mientras mas de 100.000 empresas y cientos de miles de autónomos han desaparecido por falta de crédito. El tema del sector financiero es tan grave, que podía ser por sí, sólo razón para expulsarnos del euro, si el BCE estima que sus desequilibrios ocultos ponen en peligro la estabilidad financiera de la zona.

Y esto no es todo, el sector industrial se está desintegrando, ha caído un 17,4 % en julio, por undécimo mes consecutivo y por encima de junio, la enseñanza pública es una de las peores de Europa y ha dejado de ser el ascensor social que fue en el pasado. Y sobre todo nuestro nivel de déficit y deuda pública son ya inasumibles y nos llevan directos a la suspensión de pagos como país.


Esta es la España de Zapatero; la España de la ineficiencia y de la mentira; la España de la injusticia social y del despilfarro: un 60 % de las familias ha perdido renta real desde que gobierna, mientras el 10 % más rico de la población se apropia del 30 % de la renta; la España que fomenta la incultura y desprecia el esfuerzo; la España donde la decencia es la caverna y la inmoralidad progreso y modernidad. Y esta España con una parte creciente del país en la miseria, buscando en la basura de los supermercados para poder comer, perdiendo sus casas y su trabajo, no podrá salir de la crisis, seguirá hundiéndose entre 12 y 18 meses, y después permanecerá en el fondo un tiempo imprevisible, “un largo periodo de sombras” en palabras del analista jefe para Europa de Bloomberg.
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#369 Mensaje por AndresPP »

braulio escribió:Pues no sé si soy el único al que le llegan estos comentarios, pero no es la primera que gente de mi entorno me comenta la posibilidad de emigrar si la cosa continúa deteriorandose.
Apunto que en Málaga el desempleo está rondando el 25% (espero no confundirme).
No, por desgracia para muchos va a ser la unica opcion.

Si yo me quedase en paro, ahora que estoy a punto de cumplir 45 tacos, o emigraria o me estableceria por mi cuenta.

Tengo muy claro que a pesar de tener estudios, idiomas y experiencia, no me iba a contratar nadie por un sueldo medio decente, por lo menos poe Andalucia. :(
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#370 Mensaje por GatoSub »

Pues hablando de parados, el informe de la OCDE no deja lugar a muchas dudas, aunque para algunos es un informe inexistente e inexacto ya que barajan "sus propios números"... tan acertados como siempre :twisted:
Para echarse a temblar, mientras el presidente y sus ministros sonríen estúpidamente...

http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/ ... 95462.html

SEGÚN LA OCDE
La crisis generará 2,7 millones de parados en España hasta 2010

* La cifra recoge los desempleados creados desde el inicio de la crisis en 2007
* España sigue siendo el farolillo rojo en paro del club de países desarrollados
* La tasa de desempleo llegará al 20% y duplicará la media de la OCDE

Actualizado miércoles 16/09/2009 12:04
Efe

París.- El número de parados en España desde el comienzo de la crisis en 2007 se habrá incrementado en 2.706.000 personas a finales de 2010.

Así se refleja en los cálculos de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE), conocido como el 'club' de países desarrollados.

La cifra aparece en el informe anual sobre 'Perspectivas del Empleo' publicado este miércoles, en el que la OCDE reitera su previsión de que el porcentaje de paro continuará subiendo en España y del 18,1% de la población activa en junio pasado se pasará al 19,8% (con 4,47 millones) cuando termine el año próximo.

Eso significa que el nivel de desempleo al terminar 2010 no sólo seguirá siendo el más elevado, con diferencia, de los 30 países miembros de la organización, sino que será justo el doble de la media, que se situará en el 9,9%, frente al 8,3% en junio de este año.

Sólo Irlanda se acercará algo al porcentaje español, con un 15,1 por ciento de la población activa, cuando antes de la crisis era del 4,5 por ciento en ese país.

En términos absolutos, el incremento del número de desempleados en España sólo se superará en Estados Unidos, con 8.698.000 parados suplementarios hasta la finalización de 2010.

Por detrás de España vendrán Alemania (1,83 millones de parados suplementarios y un 11,8% de porcentaje de desempleo), Reino Unido (1,388 millones más y el 9,8%), Japón (1,239 millones y el 5,8%), Italia (1,124 millones y el 10,5%) y Francia (1,019 millones y el 11,3%).

En el conjunto de la zona OCDE, desde el mínimo de 2007, cuando el paro era del 5,6% -el nivel más bajo en 25 años-, el número de desempleados había aumentado en casi 15 millones de personas hasta junio pasado y serán 25,487 millones hasta fines de 2010.

Eso significará que en ese momento habrá en lo que se conoce como el 'Club de los países desarrollados' 57 millones de parados, un récord desde la Segunda Guerra Mundial.

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#371 Mensaje por braulio »

Pero si es que la cosa manda narices.... Solves se va ( y no es el primero) del Parlamento. Y conste que hace unos meses era el número 3 del Gobierno. Que se diga en los medios que eso ya estaba pensado cuando se presentó, no se lo cree nadie.
Más me da a mí, que lo que hay es un "abandono para no hacernos complices" de los desarreglos del Presidente del Gobierno.
Además... ya hay ruromes que pesos pesados del PSOE están a la caza del Presidente, ante los desarreglos que hay.... y cuando el rio suena, ya sebemos que dice el refrán.
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#372 Mensaje por AndresPP »

Cada vez estoy más convencido que el desencadenante de los cambios (violentos?) será una combinación de varios factores:

- niveles explosivos de paro con una media nacional del 25% para el próximo año, lo que quiere decir que habrá regiones, especialmente del sur, donde habrá niveles próximos o incluso superiores al 40%

- recortes de las inyecciones de liquidez del BCE, con una continuidad mínima de la misma condicionada a recortes drásticos de gasto público, para permanecer en el euro y no permitir el default total del país, con la egoísta intención de que se les pague lo que los bancos y cajas españoles deben al exterior.

- Esa ausencia de pasta en el erario afectará a subsidios de desempleo, pensiones, sueldos de funcionarios, despido de personal laboral y empresas subcontratadas y congelación de inversiones.

Estos recortes del BCE van a cortar de raiz el indecente 69 que se están haciendo el sector financiero y el Gobierno, realizado por el conocido mecanismo de "Gobierno avala activos financieros ante el BCE-->BCE dota de liquidez a la banca española-->la banca española compra deuda pública, y se beneficia de que toma prestado al 1% y presta -sólo al sector público, nada para las empresas que lo necesitan- al 3%".

Pero este mecanismo produce dos efectos perversos: transforma deuda privada en deuda pública, y por otro lado, en la medida que aplaza el reconocimiento de las pérdidas, agrava la situación, al hacer la bola de la deuda más grande.

A la gente que el PIB esté bajando a niveles históricos, que los bancos estén haciendo trampas con la complicidad del Gobierno y el BDE, que la deuda externa esté rompiendo records internacionales etc, pues como si le hablas en griego clásico.

Pero si ve que no tiene trabajo ni subsidio de paro, reducen las pensiones y se ven con su nivel de vida reducido a mínimos, aquí arderá Troya.

Y lo malo es que la clase política española está bajo minimos de credibilidad y competencia, debido a los engendros que ha producido la pseudo-bipartitocracia española.
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#373 Mensaje por NaOH »

La tasa de paro de la eurozona aumenta hasta el 9,6% en agosto, su mayor nivel en 10 años
La tasa de paro de la eurozona alcanzó en agosto el 9,6%, una décima más que en julio (9,5%), y se situó en su mayor nivel desde marzo de 1999, según informó la oficina comunitaria de estadísticas, Eurostat.


En la Europa de los 27, la tasa de paro subió una décima en agosto, hasta el 9,1%, su mayor nivel desde marzo de 2004. En agosto de 2008 se situó en el 7%.

España, con una tasa de paro armonizada del 18,9%, sigue liderando la clasificación de los países de la eurozona con mayor desempleo, seguida por Letonia (18,3%).

En el lado opuesto, los países con menores tasas de desempleo de la zona euro en agosto son Países Bajos (3,5%) y Austria (4,7%).

Según las cifras de Eurostat, 21,8 millones de hombres y mujeres de la Europa ampliada permanecieron desempleados en agosto, de los cuales 15,16 millones se registraron en la eurozona.

Comparado con los datos de julio, el número de desempleados aumentó en 236.000 personas en los Veintisiete y en 165.000 personas en la zona euro.

Entre agosto de 2008 y agosto de 2009, la tasa de paro masculina se incrementó 2,4 puntos en la eurozona, hasta el 9,4%, mientras que la tasa de paro femenina aumentó 1,5 puntos, hasta el 9,8%.



Y no solo eso, parece que lo dan por perdido...

Recorte drástico de los programas de orientación para buscar empleo

El Ministerio de Trabajo ha optado por reducir a la mínima expresión todos los programas de orientación para la búsqueda de empleo, según constan en el proyecto detallado del Servicio Público de Empleo Estatal.

Así, el Plan Extraordinario de Orientación, que contó en 2009 con 132,5 millones de euros se verá reducido un 62% hasta los 82,4 millones. Si bien dentro de este capítulo es destacable resaltar que, entre otras, desaparecen por completo partidas como las "ayudas y subvenciones para promoción del empleo autónomo, cooperativas y sociedades laborales" o el "programa de fomento a la movilidad geográfica".

Asimismo, los responsables de Trabajo han reducido algo más el presupuesto destinado a formar desempleados que el dinero para los cursos de los trabajadores ocupados.

En concreto, la partida presupuestaria para la formación prioriotaria para los desocupados asciende a 932 millones de euros, un 7,3% menos que en 2009; mientras que los cursos para trabajadores que tienen un empleo suma 1.366 millones, una cantidad un 6,7% inferior a la destinada este año para este mismo concepto.

Otros recortes decididos por Trabajo afectan a los planes territoriales de empleo, cuyo presupuesto en general desciende un 39%. En este capítulo desaparecen enteramente los planes integrales de empleo para Galicia y para la Bahía de Cádiz, que en 2009 tuvieron una financiación cercana a los cincuenta millones de euros. Por el contrario, se mantiene la financiación de los planes de empleo de Canarias (42 millones), Extremadura (20 millones) y Castilla-La Mancha (15 millones).

También descenderán algunas inversiones en promoción de la actividad económica e iniciativa empresarial; sobre todo las iniciativas relacionadas con el fomento del empleo local, con disminuciones de entre el 20% y el 50%.

En el capítulo de políticas pasivas de empleo, la financiación del subsidio por desempleo es la partida que experimentará un mayor aumento en 2010, con un alza del 80,3% hasta alcanzar los 1.829 millones de euros.

Este fuerte incremento obedece a que el próximo año aumentará considerablemente el colectivo de parados que agotará su prestación contributiva y que cumpla los requisitos para cobrar el subsidio.

Es más, uno de los grupos de parados que reciben esta ayuda es el de mayores de 52 años, que tienen un mayor riesgo de perpetuarse en el sistema como beneficiarios de este subsidio hasta el momento de su jubilación, con la consiguiente consolidación de este gasto.
Comamos y bebamos, que mañana moriremos (Isaías, 22:13 La Biblia).
No conozco a la mitad de ustedes, ni la mitad de lo que querría, y lo que yo querría es menos de la mitad de lo que la mitad de ustedes se merece (Tolkien).

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#374 Mensaje por NaOH »

Por cierto, si este post, en contra de su nombre, está considerado como "político" borro mi post y yastá, que este subforo de off topics huele mejor ahora, se respira mejor ambiente :mrgreen:

:ch)
Comamos y bebamos, que mañana moriremos (Isaías, 22:13 La Biblia).
No conozco a la mitad de ustedes, ni la mitad de lo que querría, y lo que yo querría es menos de la mitad de lo que la mitad de ustedes se merece (Tolkien).

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#375 Mensaje por braulio »

Que no NaOH, que aquí no hablamos de política.....

Pero que me lo expliquen... porque no termino de entender como el ex-ministro de economía Pedro S., artífice de la política del PSOE durante muchos años, después de salir del Gobierno, y tras 7 meses rompa su silencio para decir más o menos, que se desmarca, y que entiendo que las medidas del gobierno actual van en camino contrario a lo que él predicaba.

Asombrado me quedo cuando leo y escucho decir al gobernador del Banco de España, que aquí estamos gastando un 50% más de lo que ingresamos, y que eso no hay ni empresa ni economía familiar que lo resista. Desde luego lo dice clarito.
Pide reformas... y se revoluciona el patio.

Y los sindicatos, callados hasta este momento, se levantan en pié de guerra no contra el poder político (como podría esperarse hace unos años), sino contra los empresarios por no querer "el dialogo social". Me pregunto cuanto de peso tendrá la financiación de los sindicatos via formación con ese callar... que solo se les escucha cuando una empresa presenta un expediente de regulación de empleo.

Y para a quienes les interese, dejo un enlace sobre la reforma del IVA, artículo cortito, pero muy didáctico. http://es.biz.yahoo.com/091006/193/6ayrf.html
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#376 Mensaje por Trastolillo »

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viento en popa, a toda vela,
no corta el mar, sino vuela
un velero bergantín.
Bajel pirata que llaman,
por su bravura, El Temido,
en todo mar conocido
del uno al otro confín.
.........

Canción del Pirata, de José de Espronceda
"Debe haber algo extrañamente sagrado en la sal: está en nuestras lágrimas y en el mar"
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#377 Mensaje por AndresPP »

me comentan que desde el mes pasado las nóminas del personal judicial por la zona de Algeciras y Los Barrios estan siendo pagadas por EFC, S.A., es decir la financiera de El Corte Inglés.

Dios santo, la que se nos viene encima.

Y sin poder devaluar la moneda.
:shock:
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#378 Mensaje por GatoSub »

Y negando la evidencia, y no tomando medidas, y con una falta total ... de todo.

Si otros tenían la culpa de esta situación, también otros tendrán la culpa de no salir de ella?

age
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#379 Mensaje por age »

Yo lo que si estoy viendo es que los presagios van a cumplirse por lo menos en España...... y es que aunque muchos no quieran abrir los ojos es inevitable: las grandes economias mundiales están empezando a repuntar.... es INEVITABLE que eso lleve aparejado un aumento de los tipos de interes, y muy muy probable un aumento de los precios del petroleo...... ¿que significará esto para las miles de economías que están tirando de sus ultimos ahorros y créditos parra capear la situación.....?
¿pq no empezamos a plantear posibles destinos para la emigración masiva????????
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#380 Mensaje por barbain »

AndresPP escribió:me comentan que desde el mes pasado las nóminas del personal judicial por la zona de Algeciras y Los Barrios estan siendo pagadas por EFC, S.A., es decir la financiera de El Corte Inglés.

Dios santo, la que se nos viene encima.

Y sin poder devaluar la moneda.
:shock:
La Junta ya ha recurrido a eso en otras ocasiones, no es nada nuevo, pero eso no significa que nos deje de inquietar...
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leonmarino
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#381 Mensaje por leonmarino »

Estamos en el año 201X. La situación en el planeta España es desesperada...

Hace años que no queda nada de la capa de ozono. La construcción incontrolada de adosados en la costa provoca la subida de las aguas haciendo desaparecer ciudades como Tarifa, Salou o Benidorm. La raza humana sobrevive en zonas pantanosas superpobladas, apestadas por las epidemias, inundaciones e inmobiliarias.
En el año 201X+Y, el Presidente de la antigua España (ahora conocida como Reino de Taifas), Macaulay Culkin III, comienza su mandato con dos decisiones polémicas: uno, cambiar de sexo otra vez y dos, enviar una nave al espacio. Su objetivo: encontrar un planeta habitable, y huir de este inmenso error llamado España.
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La sociedad es así:
El pobre trabaja. El rico le explota. El soldado defiende a los dos. El contribuyente paga por los tres. El vago descansa por los cuatro. El borracho bebe por los cinco. El banquero estafa a los seis. El abogado engaña a los siete. El médico mata a los ocho. El sepulturero entierra a los nueve y el político vive de los diez

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#382 Mensaje por GatoSub »

Técnicamente estamos en Deflación (seis meses de caída de precios continuados).

Solo se conocen dos casos en el siglo XX (nosotros vamos a inaugurar el primer caso del XXI), de esta curiosa situación: La Gran depresión norteamericana y el caso japonés desde mediados de los 90 hacia acá.

La salida de esta situación es harto complicada.

La ministra Salgado, respondiendo fielmente a la trayectoria de este gobierno, no solo lo niega, sino que esconde la cabeza y vuelve a facilitar buenas noticias a futuro sin ninguna base.

Agarrémonos los machos, que el tsunami solo está empezando :twisted:

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#383 Mensaje por VICTORM »

GatoSub escribió: Solo se conocen dos casos en el siglo XX (nosotros vamos a inaugurar el primer caso del XXI), de esta curiosa situación: La Gran depresión norteamericana y el caso japonés desde mediados de los 90 hacia acá.

Agarrémonos los machos, que el tsunami solo está empezando :twisted:

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Nuevamente estoy en desacuerdo contigo, si miramos que valores son los más afectados, no es tan grave, algunos de ellos por ajuste, no era normal los incrementos que han tenido durante años, lo que me da que pensar que algunos se han forrado.

País superdependiente del petróleo, habría que mirar ese dato, que en España pesa mucho.

Otro, como el turismo, Hostelería, café, restaurantes, normal, sector fuerte, no hay ocupación, se bajan los precios y si entro en Canarias te diría que no por ocupación nacional, sino extranjera por lo que me da que pensar eso de que Europa está repuntando, lo hará pero muy lentamente como nuestra previsiones de ocupación.

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#384 Mensaje por GatoSub »

Conmigo ,Victor, puedes estar en desacuerdo todos los días que salga el sol. Eso es discrepar y no es malo en absoluto.

Pero negar una evidencia técnica sí me parece política de avestruz.
Yo no me gradué el Oxford pero en la universidad me explicaron muy bien lo de la inflación y la deflación.

Según el Fondo Monetario Internacional (no es un invento mio, y el FMI es poco sospechoso de definir falsedades), la deflación es una caída de los precios en el conjunto de la economía que se prolonga durante varios períodos (al menos dos trimestres). Por lo tanto, se excluyen las caídas de precios en sectores concretos o que se produzcan de forma puntual.

Que el petróleo o que si la abuela fuma? pues vale. Técnicamente la situación es la que es y pienso que tiene poca discrepancia.

Salvo que nos quieran hacer comulgar con ruedas de molino o tengamos que aceptar langostino como animal de compañía. Entonces me callo.

No obstante, aquí cada uno puede mirar donde mejor le parezca: la que tenemos encima no va a respetar posturas ideológicas o políticas de avestruz. Cada cual que se apañe como mejor entienda.

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#385 Mensaje por VICTORM »

Vamos a ver Gatosub, no estoy en desacuerdo en llamarla deflación, sino en la gravedad de la misma y en el crear pánico o el tsunami.

Estoy diciendo que en España la incidencia del petróleo es mayor que en muchos paises, nuestra dependencia es mayor, de ahí los indices que marcamos, si sube mucho lo notamos y si baja pues tambien.
Por lo tanto en energía, a no ser que cambiemos de modelo lo vamos a seguir sufriendo.
Otro de los sectores, Servicios en todos sus aspectos, importante, España por decirlo de alguna forma es el sol y playa de Europa, cuando hay crisis global, ni los españoles salimos de vacaciones ni los europeos tampoco, por aquí podría extenderme, pero es muy largo.

Así, podríamos hablar más de cada sector y si realmente los precios eran objetivos o se estaba especulando demasiado.

Un saludo
:ch)

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#386 Mensaje por GatoSub »

Podemos analizar modelos energéticos y dependencias de petróleo.

Ahora solo falta que nuestros responsables gobernantes quieran, que parece que tampoco. Vamos, que ni se lo plantean.

En cada ocasión en la que se ha mencionado la energía nuclear (que Francia parece aplicar muy eficientemente) para producir energía eléctrica, nuestros gobernantes se han disuelto en sus pantalones.

Conclusión: a pagar una energía cada vez más cara, cada vez más dependientes de otras fuentes y de remate, de otros países.

El precio de la energía eléctrica es un precio objetivo? o también es especulativo?
Y por cierto... el recibo de la luz sube o baja cada vez más? Porque el petróleo no se cómo estará, pero los de Iberdrola me sacuden de lo lindo en verano y en invierno.

Seguro que cada parcelita tiene su propio análisis, por supuesto, pero la deflación jamás ha sido un síntoma de salud en ninguna economía (como no lo es la inflación). Incluso si antes se especulaba demasiado, cosa que es verdad.

calabrote
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#387 Mensaje por calabrote »

Bufff, me pierdo con los tecnicismos clásicos de la macroeconomía global contemporánea...

Deflacción?

Hombre hace un tiempo noté que bajó el carburante, no si por este motivo técnico tan citado (yo creo que lo que tenía era un precio brutal y abusivo), pero el resto de cosas que día a día pago (y que me suben en cuanto se habla de subida de petroleo) las pago más caras. Aún no he encontrado una sola panadería que venda el pan más barato que hace 6 meses, o un estanco que rebaje el precio del tabaco, por no hablar de los bares, por ejemplo. Voy al mercado a comprar y las cosas no bajan, lo único que si he notado es una rebaja salvaje en los precios de los coches, cuestan 4 ó 5.000 € menos que hace un año, y me pregunto ¿No nos habrán estado engañando y ahora estamos pagando unos precios más acordes al producto?

¿Alguien duda que al menor atisbo de recuperación económica los precios será lo primero que suba, no así los salarios, y que poco a poco, en nombre de la macroeconomía mundial (me cago en sus muelas) nos volverán a engañar inflando los precios?
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#388 Mensaje por AndresPP »

Estalló la burbuja inmobiliaria y ha situado al país a la boca de una depresión económica de la cual no se sabe ni como ni cuando vamos a salir ( ¿ que sector sustituirá al de la construcción e industrias y servicios afines, y será capaz de proporcionar 3 ó 4 millones de empleos a corto plazo, y rellenar ese escalofriante 38% de PIB que ocupaba?)

Y ahora queda por explotar la burbuja de la deuda, de un orden de magnitud superior a la burbuja inmobiliaria. España es el país con mayor deuda neta del mundo. No se sabe cuando estallará, de la misma manera que era incierta la fecha de terminación de la burbuja inmobiliaria, pero al igual que ésta, es seguro que explotará.

Es cierto que hemos tenido crisis anteriores, yo recuerdo muy bien la de los setenta y la de finales de los 90, pero ésta que vivimos ahora asusta por la inmensa magnitud de la deuda exterior.

De momento, los manguerazos del BCE ( España se lleva ella solita una cantidad desproporcionada de esta liquidez) permiten mantener una cierta apariencia de normalidad, sin bancos ni cajas quebrados, y colocando toda la Deuda Pública, por más que esta se esté emitiendo a niveles record.

Pero en el momento que el déficit alcance un cierto nivel ( 70%, posiblemente), el BCE exigirá un plan draconiano de ajuste. Ese será el momento de la verdad, y tanto en el caso de que se pague esta deuda como si el Estado hace default y salimos del euro convirtiéndonos en unos parias internacionales como Argentina, la economía nacional pasará a ser una economía prácticamente de guerra, con ajustes durísimos.
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#389 Mensaje por AndresPP »

leonmarino escribió:Estamos en el año 201X. La situación en el planeta España es desesperada...

Hace años que no queda nada de la capa de ozono. La construcción incontrolada de adosados en la costa provoca la subida de las aguas haciendo desaparecer ciudades como Tarifa, Salou o Benidorm.
Mira, a Tarifa la dejas en paz, que si no te enchufo por 4 horas al botijo sin cal dentro. :twisted:
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#390 Mensaje por AndresPP »

calabrote escribió:. Aún no he encontrado una sola panadería que venda el pan más barato que hace 6 meses, o un estanco que rebaje el precio del tabaco, por no hablar de los bares, por ejemplo.
Pues en la panadería cercana a casa, los precios han caído casi a la mitad. Del tabaco en cajetillas no se como ha evolucionado el precio, sí que muchísima gente se ha pasado al de liar, más económico, no se quema rápido como una mecha y menos perjudicial para la salud.

En lo de los bares, en los de moda no hay variaciones de precios, pero normalmente hay otros cerca que tanto para el tapeo como para las copas han bajado muy sensiblemente los precios, y así te encuentras caña más tapa por 1,50 € y cubatas a 3,50 €.
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#391 Mensaje por AndresPP »

GatoSub escribió: Seguro que cada parcelita tiene su propio análisis, por supuesto, pero la deflación jamás ha sido un síntoma de salud en ninguna economía (como no lo es la inflación). Incluso si antes se especulaba demasiado, cosa que es verdad.
Si,cada parcelita requiere su propio análisis.

pero hablando en líneas generales, en Hispanistánj el mercado está dividido en dos fracciones claramente diferenciadas.

- Por un lado, está los productos donde hay cierta competencia o posibilidad de supresión de consumo: aquí se están dando efectivamente los recortes de precio.

- Por otro lado, los mercados cautivos (monopolios u oligopolios que afectan a bienes de primera necesidad), de energía, comunicaciones etc. Aquí sí que les importa todo una polla y van a arramblar con todo con tal de aumentar sus dividendos.
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#392 Mensaje por AndresPP »

VICTORM escribió:Otro, como el turismo, Hostelería, café, restaurantes, normal, sector fuerte, no hay ocupación, se bajan los precios y si entro en Canarias te diría que no por ocupación nacional, sino extranjera por lo que me da que pensar eso de que Europa está repuntando, lo hará pero muy lentamente como nuestra previsiones de ocupación.
Si ?

Entonces, ¿ya han quitado el comedor social en Santa Cruz de Tenerife, cuya demanda era tanta que las autoridades municipales e insulares tuvieron que pedir ayuda al gobierno central hace unos meses?
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#393 Mensaje por GatoSub »

AndresPP escribió: - Por otro lado, los mercados cautivos (monopolios u oligopolios que afectan a bienes de primera necesidad), de energía, comunicaciones etc. Aquí sí que les importa todo una polla y van a arramblar con todo con tal de aumentar sus dividendos.
... dicho sea de paso, con el beneplácito de nuestras queridas autoridades, que también sacan una buena tajada en impuestos de esa cantera.

:twisted:

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#394 Mensaje por Subacqua-30 »

AndresPP escribió:
VICTORM escribió:Otro, como el turismo, Hostelería, café, restaurantes, normal, sector fuerte, no hay ocupación, se bajan los precios y si entro en Canarias te diría que no por ocupación nacional, sino extranjera por lo que me da que pensar eso de que Europa está repuntando, lo hará pero muy lentamente como nuestra previsiones de ocupación.
Si ?

Entonces, ¿ya han quitado el comedor social en Santa Cruz de Tenerife, cuya demanda era tanta que las autoridades municipales e insulares tuvieron que pedir ayuda al gobierno central hace unos meses?
Probablemente... Hay que destinar ese dinero al cine español... A ver si no de qué los titiriteros como los Bardem y cia. iban a estar tan calladitos...

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#395 Mensaje por calabrote »

AndresPP escribió:
calabrote escribió:. Aún no he encontrado una sola panadería que venda el pan más barato que hace 6 meses, o un estanco que rebaje el precio del tabaco, por no hablar de los bares, por ejemplo.
Pues en la panadería cercana a casa, los precios han caído casi a la mitad. Del tabaco en cajetillas no se como ha evolucionado el precio, sí que muchísima gente se ha pasado al de liar, más económico, no se quema rápido como una mecha y menos perjudicial para la salud.

En lo de los bares, en los de moda no hay variaciones de precios, pero normalmente hay otros cerca que tanto para el tapeo como para las copas han bajado muy sensiblemente los precios, y así te encuentras caña más tapa por 1,50 € y cubatas a 3,50 €.


Yo pago la barra de pan normal a 55 cts, en tu barrio vale 25? :shock:

Que la gente fume tabaco más barato no significa que baje el precio.

Tendré que ir de bares contigo, por que en mi barrio no habrán subido el precio desde enero (a mi desde entonces tampoco me han subido el sueldo) pero el que te poní la caña y una tapita, ahora te pone pipas de pincho y en los cubatas, mínimo 4€ en un bar corriente y moliente, les han quitado hasta el limón del gin tonic. Y la tónica en vez de schweppes, de la ponen hasta de DIA.
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#396 Mensaje por VICTORM »

GatoSub escribió: Seguro que cada parcelita tiene su propio análisis, por supuesto, pero la deflación jamás ha sido un síntoma de salud en ninguna economía (como no lo es la inflación). Incluso si antes se especulaba demasiado, cosa que es verdad.
Ya que cada parcelita tiene su propio análisis, el que tengamos una deflación en España y en los sectores donde se acusa, no lo veo preocupante, por lo menos lo que entiendo, sigo pensando que es un ajuste entre la oferta y demanda, antes todos consumían con unos precios por encima de su salario, pero existía el endeudamiento y hoy todos nos lo pensamos y calculamos mejor, las tasas de ahorro he visto que han crecido o por lo menos no ha disminuido.

El ajuste tarde o temprano iba a ocurrir, desde la entrada en el "euro" todo se disparó, salvo lo salarios, que se mantenía porque el boom de inmobiliario estaba empujando, pues vale, se ha jodido la cosa y toca empezar.

En la vida cotidiana, salvo el gasoil que le pongo al coche, el resto me sigue constando casi lo mismo, el pan, el café, las cañas, el cine...

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#397 Mensaje por VICTORM »

AndresPP escribió:
VICTORM escribió:Otro, como el turismo, Hostelería, café, restaurantes, normal, sector fuerte, no hay ocupación, se bajan los precios y si entro en Canarias te diría que no por ocupación nacional, sino extranjera por lo que me da que pensar eso de que Europa está repuntando, lo hará pero muy lentamente como nuestra previsiones de ocupación.
Si ?

Entonces, ¿ya han quitado el comedor social en Santa Cruz de Tenerife, cuya demanda era tanta que las autoridades municipales e insulares tuvieron que pedir ayuda al gobierno central hace unos meses?
Si quieres hablamos del pésimo Gobierno Autónomo que tenemos por aquí, creo que es el 2º de España empezando por la cola administración y gestión.

Con lo que comentas, creo que fue noticia nacional, nuetra consejera de Asuntos Sociales, en que decía que su Gobierno no había dado ningún "euro" a una empresa llamada ONG y por tanto eso se lo estaba inventando la oposición, las risas y carcajadas de la Cámara ni te las cuento.

Ya no te cuento los fondos que perdemos o tenemos que devolver ya sea al Gobierno Central como el Europeo por no aplicar las ayudas en matería de empleo, asuntos sociales y creo que la Unión Europea está reclamanado ahora más partidas por los chanchullos en el Regimen Económico y Fiscal.

Podemos seguir hablando del gobierno autonómico y el desastre en Sanidad, Educación y más........

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#398 Mensaje por GatoSub »

Victor, aunque los efectos sean similares (es decir, bajada de precios mes tras mes), las causas que los provocan no son desgraciadamente la competitividad empresarial ni nada por el estilo, sino la falta absoluta de demanda y por tanto la falta igualmente absoluta de producción, que ha bajado a niveles terroríficos.

Es una falsa felicidad que los precios bajen, y un autoengaño absoluto. Simplemente porque las causas son de destrucción del tejido empresarial y de pánico al consumo.

Como verás, intento no "politizar" el tema y verlo desde una óptica ortodoxa y neutra desde el punto de vista de los valores de la economía, pero es que el tema político es insalvable porque no se toma ni una sola medida, ni una, que ayude a levantar esto ni a regenerar tejido empresarial perdido, ni a producir empleo que no sea casual ni temporal.

Nos están avisando desde todas partes, organismos poco sospechosos de estar politizados. Y nosotros (es decir, los que gobiernan) erre que erre, rectificando a las autoridades económicas y monetarias.

Si tú no ves la catástrofe... bendita vista la tuya, de verdad. Ya me gustaría a mi ver las cosas con ese optimismo.

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#399 Mensaje por VICTORM »

Gatosub, vemos las cosas diferentes, salvo en la disminución del consumo o caída de la demanda, aquí podríamos dialogar o discutir lo que influye en cada caso, lo que tengo claro es que si la tasa de ahorro crece es por algo y más cuando la Bolsa (que no tiene nada que ver con indicativo económico) va recuperandose todavía sigue muy volátil pero bueno, el capital sale de algún lado, eso tambien lo tengo claro.

Sigo pensando que es un ajuste, por mi experiencia de trabajar o asesorar en al Construcción y en Hostelería, tal vez me limite a Canarias pero que quizás se puede extrapolar salvo por la Industria que casi es inexistente. Es muy complejo explicar en el foro, pero de forma sencilla, gran mayoría de las empresas que ha desaparecido es por vivir de las rentas, del dinero fácil, sin invertir un euro en mejorar o en aumentar la competitiviad. No sé en Península, pero en Canarias, tu le dabas una patada a una piedra y tenías tres presupuestos en la mano para construir un edificio, ya no te hablo de la hostelería, pero en ambos casos se mantienen los grandes y aquellos que han sabido invertir.

Después tambien podríamos hablar de las medidas, está muy claro que aquellos que vivían a un gran nivel proporcionado por el boom inmobiliario, la especulación y demás, que han cerrado, que hacer con ellos??, lo que tenemos claro que el sistema anterior está agotado, dejar que se ajuste el mercado y luego cambiar el modelo, creo que por aquí si que entraríamos en política.

En cuanto al pánico, que Canarias vive mucho del exterior, te digo que lo viven todos los europeos, solo hay que hablar con Hoteleros para saber cuantos Agencias o Touroperadores han entrado en suspensión de pagos, habría que ver las provisiones por insolvencias en los cierres para este año, no es solo un caso español.

En cuanto a la bajada del petróleo, en el complejo hotelero que estoy, fijate el ahorro, 30.000 euros por el precio y unos 10.000 más por eficacia y ahora con este ahorro se han planteado poner los paneles solares, te puedo decir que aplicar éstas medidas en la empresa hace 3-4 años quedaron en un saco roto, ahora estos ajuste económicos, ver los cuernos al toro, que sus margenes han bajado, nos ha dado la posibilidad de poner esto sobre la mesa.

Siempre he pensado, que cuando ocurren estás crisis o estos ajustes, alguna razón hay, cuando salimos de ella, hay un factor común en todas ellas, "los ricos, al final, suelen ser más ricos"

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Trastolillo
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#400 Mensaje por Trastolillo »

Victor, me ha gustado mucho la explicación :ok)
No de todo tiene la culpa el gobierno de turno, no pocas veces somos nosotros que nos arrimamos a una forma de hacer dinero fácil y rápido. Por ejemplo, yo tengo un caso cercano en Santander de montar una inmobiliaria cuando todavía se vendían casas y no tener ni idea, pero ni idea de lo que era una inmobiliaria, sólo sabían que era una manera de hacer dinero sin demasiado esfuerzo.
Pues bien, ya cerraron, pero ahora resulta que la culpa la tiene el gobierno :? y cuando les preguntas sobre lo que hicieron con los beneficios obtenidos, que no fueron pocos, se quedan mirando como las vacas al tren..... y repiten.... el gobierno tiene la culpa.
Sobre las acciones y hablando de las que más conozco, el banco en el que estuve trabajando. Oí en unas cuantas ocasiones cuando bajaron hasta 3,877 euros que el gobierno les estaba arruinando. Hoy están a 11,26 euros. Supongo que también será un acierto del gobierno, ¿no?
Que vamos, que cada uno cuenta la feria según le ha ido, al margen de que la crisis, es la crisis.
"Debe haber algo extrañamente sagrado en la sal: está en nuestras lágrimas y en el mar"
Khalil Gibran

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