SPACE 40 TIR

[AndresPP]

Muy interesante y pertinente, Mikel.

Por cierto, y al hilo de esto que pones sobre la ppO2, que opinion tienes sobre este comentario ?

Referente al caudal, no te lo acabas: aleteando y jadeando como un poseso, a -30m, no pude achicarlo.

[Coyote_mic]

...fascinante el mundo de los calamares..., que diría un amigo mio

[Majete]

...fascinante el mundo de los calamares..., que diría un amigo mio

Jajajajajajaja

[Mikel-Deko]

Muy interesante y pertinente, Mikel.

Por cierto, y al hilo de esto que pones sobre la ppO2, que opinion tienes sobre este comentario ?

Referente al caudal, no te lo acabas: aleteando y jadeando como un poseso, a -30m, no pude achicarlo.

No se que decirte, Andres.

O tiene los pulmones muy pequeños, o el RB tiene el pulmon muy grande, o ...

Si estaba a -30 estaría con un inyectore de Ean40. No se exactamente el flujo, pero supongo que sobre los 10.4litros/minuto.(en el dolphin es así).

Con 10.4litros/minutos, si te pones a aletear y a jadear, la caida de pp02 puede ser muy, muy grande. Quizá a 30 mtros no llege a hipoxica porque estás respirando un Ean34 en reposo.(0.9 l/minuto)
Si por el esfuerzo, tu consumo metabilico de O2 sube a 3 l/minuto, tu gas en el bucle es Ean15.

A -30 mtrs, tu ppO2 es de 0.60
A -15 mtrs, tu ppO2 es de 0.37
A -5 mtrs, tu ppO2 es de 0.22

En este caso, el hecho de que el volumen del pulmon del RB fuera muy parecido al volumen de tus pulmones, ayudaría porque dispararía el ADV. (Valvula de alimentación a demanda) y conseguiria enriquecer la mezcla con gas nuevo.(Ean40)

Si no se dispara por la diferencia de volumenes, deberías de expulsar parte del gas respirado en cada inhalación para que el proximo ciclo respiratorio fuera mas rico en O2.

Un saludo

Mikel

[viridis]

...fascinante el mundo de los calamares..., que diría un amigo mio

con K coyote , con K , algún tipo de calamares se escribe con K

[AndresPP]

Gracias Mikel, algo asi es lo que suponia, cuando hago esfuerzos buceando en cerrado tengo que darle al inyector manual a menudo.

Aunque creo que hay que diferenciar por un lado entre el volumen interno del circuito respiratorio (que creo que es a lo que te refieres cuando dices lo de los pulmones del buzo pequeños o el CP grande, si el SCR esta bien dimensionado por muy profundo y rapido que se respire no se colapsa), y por otro lado lo que es la inyeccion pasiva.

Hasta ahora venia pensando que la monitorizacion de ppO2 en un SCR no era estrictamente necesaria, pero nunca imagine que la fiO2 en el circuito pudiera caer tanto: quizas no constituya tanto un problema de hipoxia que solo se daria en profundidades muy someras ( y si no se refresca el gas) como de posible ED por exceso de N2 en la mezcla.

Reconozco que con los ejemplos que has dado me has hecho cambiar de opinion al respecto.

[hector.]

Hola

Analizando todos los comentarios , queda claro que el TIR 40 no es un producto para usuarios actuales de RB, mucho más caros , complejos y desde luego que requieren mayor preparación y esfuerzo tanto técnico como económico....eh y mucho más molones que también hay que decirlo.
Pero se da la circunstancia de que el producto por sus características va orientado al buzo normal, al buzo recreativo sin más pretensiones que pasar un rato agradable buceando y que probablemente Megalodon le sonará a Galaxia o universo.
Para este colectivo el producto es sencillamente extraordinario si te gusta y te atrae lo que te puede aportar frente al buceo con botella.Aun asi si creo el TIR 40 puede ser un producto puente para un RB más complejo y para buceos más exigentes.
Cuestionar la seguridad en inmersiones de 30 metros bajo ese precepto del TIR 40 me parece fuera de lugar ; otra cuestión es aclarar las muchas dudas que lógicamente conlleva un producto de este tipo por su innovación y que muy bien han sido formuladas por algunos foreros.
Pero algunas de las críticas me recuerdan, a la clásica crítica del "teckie de foro" de que bucear con monobotella y con un simple ordenador y entrar en deco es una locura.
Buceo con deco , cada semana que puedo con mi 15 a la espalda y haciendo caso a los numeritos de mi suunto, que eso si cada vez veo menos por mi incipiente presbicia.Como máximo y cuando no hay nada humano que echarme a la boca , por si acaso me acompaño de mi buddy de acero de 3 litros...eh y sigo vivo y una semana y otra y otra....y a veces soy de los pocos de habla hispana que aparece a bucear por Startit.Será que nunca se me dieron bien las multiplicaciones ni me apetece de momento rodearme de botellas salvo que sean de vino y/o cerveza después de la inmersión.
Suelo coincidir con grandes buzos y mejores personas,algunos de este foro, sobretodo en invierno (técnicos, con RB de diferentes tipos, etc) y observo entre ellos un profundo respeto a la diferencia y una autoestima basada en su propia forma de bucear aceptando dicha diferencia como algo que a ellos no les sirve , pero que bien puede funcionar a otros.
Creo que algunos comentarios de este hilo están cargados de agresividad y destructividad dificilies de entender desde la simple duda
Y si me sabe mal por Ramón porque es un buen tipo, un tio serio con una credibilidad dentro del buceo cimentada a lo largo de muchos años que trata de tirar adelante un proyecto noble y legítimo y me da por culo , con perdon , la mala leche que se destila en algunos de los comentarios.

Saludos

[Javi Mora]

Hola

Pero se da la circunstancia de que el producto por sus características va orientado al buzo normal, al buzo recreativo sin más pretensiones que pasar un rato agradable buceando y que probablemente Megalodon le sonará a Galaxia o universo.

Saludos

Si, pero a este tipo de buceadores no les venderás un RB fácilmente. Les venderás un open fe Padi o un Advance. Algo que puedan hacer, sencillo, fácil, con poco mantenimiento y "asequible". Que puedan ser ellos fácilmente los "jefes"

En cambio con un RB directamente te metes con mezclas de gases y a mi entender el trasto orientado al recreativo que lo simplifica todo mas o menos a bien en este sentido es el Poseidón Discovery MkVI.

Pero en fin es my humilde y bienintencionada opinión. yo creo que por defecto el buceo con Rb, no existe para el buceador recreativo de temporada. También creo que es mejor pelearse por tener nitrox que tener un SCR con las complicaciones añadidas del buceo con este.

Un saludo.

[AndresPP]

....borrado

[viridis]

yo creo que 40 mts para este aparato son muchos metros y no creo que merezca la pena , yo al menos tengo claro que no pasaría de 30 mts .
A mi entender la combinación ideal de este chisme , por lo que pude apreciar en la unica inmersión que he hecho con él , es usar el injector de Nx 40 , que dá un caudal creo recordar que 9 lts por minuto , con una S-40 de 5,5 lts de aluminio en lateral , de esta manera tenemos una autonomía teórica de 120 minutos , más que suficiente para cualquier inmersión recreativa y en caso de apuro podemos gestionar en abierto con la misma botella .

Andrespp , el equipo es muy , muy ligero , no creo que llegue a los 9 kg y si le sumas los 7 kg de la S-40 estamos en un peso completo de 16 kg , equivalente a un 12 convencional .
Las pruebas de cal se realizan a 4º y por eso dan los tiempos que dan , a más temperatura más autonomía , aun asi yo no pasaría mas de hora y media con la misma cal en este Rb , hablamos de 2 € de diferencia contra un susto y un riesgo importante .

[hector.]

Andres muchos escribimos hace tiempo por aqui y nos respetamos y desde luego respeto tu actitud y tus opiniones .....pero en un foro y sin los matices de la voz a veces podemos cometer excesos sin intención, desde luego yo el primero; solo te pido que reflexiones si realmente merece la pena la insistencia en cuestionar un producto que no conoces en profundidad...demosle una oportunidad hombre!!!!
Por lo demás tengo que darte la razón en que no puedo debatir contigo ni con la mayoria de este apartado (RB) con datos por pura ignorancia , pero también por desinterés; me fio en mis buceos de los aparatitos , que para pensar ya tengo el dia a dia.

Saludos

[AndresPP]

....borrado

[AndresPP]

.....borrado

[AndresPP]

....borrado

[Ramon]

Todo aquello que querías saber del TIR 40 y no te atreves ni te has atrevido a preguntar, (limitándote a especular, suponer e incluso afirmar):

¿Es necesario un display para O2 en el TIR40?
No. Se trata de un reciclador para uso RECREATIVO con una mezcla NItrox ya preparada, del mismo modo que tampoco se usa cuando buceas en abierto con nitrox., ya que conocemos previamente el % de O2 de la mezcla nitrox. Precisamente, su sencillez de uso y control, con la ausencia de electrónica, es uno de los puntos fuertes y que ayuda a mantener un bajo precio. Ese mismo concepto ha sido utilizado por otros fabricantes, como el germano Submatix: su modelo SCR100ST, para uso recreativo hasta -40m, tampoco lleva electrónica y, además, en su propaganda, también dicen que es innecesario. De todos modos, todos el mundo es libre de hacer lo que le plazca, y se le puede poner lo que se quiera, a gusto del consumidor.

¿Cuánto “cae” la fracción de O2 durante la inmersión?
Durante una inmersión “normal”, en buceo recreativo tranquilo, el % puede caer un par de puntos en función de la profundidad, tipo de inyector y esfuerzo inspìratorio del usuario.
En las pruebas que lógicamente se hicieron y de manera exhaustiva, tanto en máquina como en condiciones reales de buceo, el caso más desfavorable, en pleno esfuerzo, indicó una caída que superaba por muy poco los 4 puntos; es decir, de un EAN32 pasaba a un EAN 28. Nada significativo y que obligue al uso de un lector. Si usamos el ordenador habitual tarado a la mezcla teórica (EAN32), eso nos dará un margen extra de seguridad, ya que nos limitará la máxima profundidad operativa (MOD), aunque la mezcla real respirada permita superar dicha cota.
El suminstro de O2 está calculado en 2,5 l/min, superando con creces lo que se entiende por consumo metabólico (en trabajo, una actividad calificada de muy dura y pesada exige 2l/min)

Si a pesar de todo, quiero poner electrónica de control, ¿cómo y dónde colocarla?
Bajo pedido, en fábrica se instala una “T” a la salida de contrapulmón, justo a la entrada de la tráquea de inspiración. Así lo ha hecho reconocido buceador y cameraman técnico, que lleva instalada una muestra redundante de la electrónica más cara y puntera del momento en la versión “PRO” del TIR. Por cierto, autor del video donde se muestra a Claudio, su inventor, trabajando a con él a -140m, dando fe de las posibilidades de la versión pro del aparato. En ese caso, el uso de electrónica de control me parece totalmente pertinente, especialmente para ajustar los parámetros de la deco.

¿Hay una página web oficial del TIR40?
En esos momentos, tengo colgada toda la información de la máquina en la web personal de mi empresa, www.subzero.cat , en espera de la finalización de una web específica para su comercialización.

¿Tiene el marcaje CE en el aparato?
El TIR40, como todos los rebreathers de tipo semicerrado usados exclusivamente para buceo recreativo, sufre el inconveniente de no tener una normativa específica, ya que la existente fue concebida cuando no existían los actuales modelos y sus prestaciones. Por ello, y mientras no se efectúe la modificación pertinente, estamos autorizados a la comercialización, siempre que cada componente de la máquina cumpla con el marcaje CE, como es el caso, por ejemplo, del manoreductor utilizado. En esa misma tesitura se encuentran los demás fabricantes.
Que yo sepa, solamente tienen marcaje CE (y lo demuestran colgado en su web) fabricantes de rebreathers CERRADOS (CCR), como el escocés Open Safety, la italiana BDK Sport y la belga Revo, y sólo en alguna de sus versiones. Y lo exhiben orgullosos en su web oficial. Los demás fabricantes, incluidos recientes comunicados supuestamente oficiales, lo que tienen es una certificación de CE en sus componentes, como tiene el TIR40 (por la certificadora Lloyd’s). De todos modos, se ha presentado ya una proposición conjunta de varios fabricantes y estamos pendientes de su resolución en breve.

¿Cúal es la profundidad máxima operativa del TIR40?
Vendrá dada por la mezcla nitrox utilizada y la Ppo2 deseada. Estamos utilizando nitrox y en buceo recreativo, y nuestros límites de tiempo y profundidad serán los habituales para ese tipo de buceo,

¿Cuál es la duración del filtro para CO2?
El TIR40 lleva una carga de unos 1,5kgs a 1,6 kgs de Sofnolime, del grado 797, que le garantiza un mínimo de 120 minutos de eficacia. Obviamente, las condiciones de almacenaje y temperatura pueden afectar sus características, tal como indica su fabricante, Molecular Products.

¿Cuáles son los requisitos para poder utilizar el TIR40?
A nivel de conocimientos, tener más de 15 inmersiones registradas y la especialidad Nitrox de cualquier didáctica reconocida que cumpla las normativas UN e ISO al respecto.
El TIR40 se vende con el curso de la especialidad ESA-SCR incluida en el precio de venta.

¿En qué consiste la especialidad ESA-SCR para el manejo del TIR40?
La especialidad consiste en una sesión teórica y 3 inmersiones con el reciclador. Durante la teoría, el alumno será instruido en el funcionamiento, uso, comprobación y mantenimiento del aparato. Entre otras, el usuario debe revisar la estanqueidad del contrapulmón en P+ y P-, así como en la revisión de la junta tórica del canister, válvulas de inspiración y espiración traqueales, válvula de exhaustación y observar unos minutos de espera, respirando por el RB, antes de iniciar la inmersión, con objeto de iniciar la reacción del filtro.

¿De que se compone el modelo estándar y cuánto pesa?
El modelo estándar está compuesto de cuerpo y contrapulmón, canister para el flitro con una capacidad de unos 1,5 kgs, manoreductor (1ª etapa regulador) a pistón compensado y asistido por 2 membranas, manómetro analógico, arnés y chaleco de alas con backpack en tecnopolímero, manual del fabricante y manual del usuario.
A excepción de la botella (depende de cada usuario), el equipo listo para su uso pesa unos 7,5 kgs.

¿Es segura su utilización?
El TIR40 lleva varios elementos de seguridad que no he visto en otros modelos y que le convierten, a mi modo de ver y al de hasta ahora sus usuarios, en un modelo muy seguro, si lo comparamos con los demás.
Empezando por el regulador, una primera etapa cuyo fabricante lo destina al buceo comercial, con un sistema patentado de pistón asistido por doble membrana (si, los dos sistemas, a diferencia de los regs recreativo-técnicos, que utilizan o uno u otro).
Además hay otra salida de baja presión conectada al contrapulmón.
Si hay una inundación parcial del filtro, dos válvulas de accionamiento manual permiten al usuario vaciar el líquido. El canister es transparente y permite chequearlo externamente por nuestro compañero de inmersión. Si la inundación fuera total, con cerrar la válvula de inyección, el reciclador pasa automáticamente a abierto, pasando a respirar directamente de la botella, ya que en ese caso la membrana del contrapulmón actúa como una gran 2ª etapa, lo que nos garantiza una mayor seguridad.
Si es nuestro compañero que necesita aire, podemos proporcionárselo gracias a una 2ª etapa octopus, fabricada en carbono y servopilotada, conectada a la 1ª etapa. Y, evidentemente, si utilizamos una botella de doble grifería, le podemos colocar otro regulador , si asi lo deseamos.
Los materiales empleados son de la máxima calidad y exigencia técnicas, pensados para cumplir con su cometido.

Evidentemente, hay muchas más preguntas, lógico cuando se presenta un nuevo modelo y, además, tan revolucionario como es el TIR40.
No se trata de un producto de test, fabricado en un garaje, como algunos, sino que tiene un historial de pruebas de más de 14 años detrás y un pasado, desde la aparición de la versión recreativa en el mercado, de casi 3 años. Hay usuarios, como César Gracia o Enric Bonet en nuestro país, instructores de rebreather de otros modelos, que lo vienen utilizando regularmente desde hace más de 2 años. Y lo han probado a -40m y más, con diferentes tipos de inyectores y mezclas. Por lo tanto, está ya fuera de duda su extraordinario resultado.
No hace mucho, cierto afamado y polémico forero, me previno sobre el peligro que supondría su utilización con Helio ya que, según él, eso no sería posible dadas una serie de razones que esgrimía… Siempre es de agradecer los consejos de quienes se preocupan por los demás, aunque, en ese caso, llegaba con 14 años de retraso, ya que Claudio Beux y su equipo, lo vienen utilizando regularmente a profundidades a más de -100m…
Si tienes dudas, visita la página de http://www.subzero.cat y allí podrás acceder a mucha otra información, así como a mi correo para preguntar lo que desees.

Saludos cordiales,

Ramon Verdaguer

[Ramon]

Bien, respondidas las cuestiones técnicas, quiero pasar a las otras: las personales.

En toda esa corta historia, ha habido de todo. He visto a amigos hacer gala de su condición; he visto a gente bienintencionada preguntar lo que no tenían claro; otros, llamar para probarlo… Algunos me sugirieron mejoras; los de allá, me pidieron datos para escribir artículos o citarlo en sus blogs. Muchos me han llamado para convertirse en distribuidores y/o en instructores del TIR40 (no olvidemos que necesitamos a formadores para impartir la especialidad que va con cada aparato y la de nitrox, si el usuario no la tiene, lo que permite un buen dinero en esos tiempos difíciles…)

Eso ha llevado a la impagable publicidad de más de 5600 visitas en poco tiempo. Y, todos, con su proceder, han salido retratados en esa gran foto de casi 200 opiniones. Para bien y para mal.
Ahí cada cual con su proceder personal.

Hasta ahora.

A partir de ahora, el tiempo de recreo se terminó, ya que mientras se discutía quien la tenía más larga, quién marcaba más paquete cognitivo, pues vale… para eso está el foro, muchas veces convertido en un gran escaparate de vanidades.

Pero ha llegado a un punto en que cada vez se parece más a uno de esos debates televisivos de la COPE, donde se niega lo evidente, se desprecia la información ajena y se aprovecha para difamar de manera, supongo yo, gratuita.
Y mis socios financieros, que pasan de foros, han decidido actuar de otra manera, digamos más LEGAL, ya que consideran que las opiniones vertidas aquí pueden afectar económicamente a sus bolsillos, por lo que van a emprender las medidas legales oportunas para resarcirse.

Servidor, que siempre ha intentado hacer gala de buen talante (quizás con una pizca de ironía) he tenido que reconocer que hasta aquí habíamos llegado. Y paso a personalizar en la persona de ese forero llamado AndresPP (no incluyo a comparsas que, a falta de cabeza para escribir, utilzan las manos solo para aplaudir).

AndresPP, ¿qué te he hemos hecho para que actúes así? Bueno, la verdad, es que ni quiero saberlo, así que puedes ahorrarte el comentario, ya que precisamente por ellos, por tus comentarios, has salido en la foto como un tipo que demuestra una escasa formación profesional y una inexistente calidad humana.
Tu innegable fanfarronería y orgullo desmedido te han llevado a negar lo evidente (¿recuerdas tus disquisiciones de que no podía pesar tan poco, tus infantiles alegatos, ahora con la autonomía del filtro, …? Has despreciado olímpicamente los comentarios y los datos ofrecidos y te has basado únicamente en lo que decían otros, que tampoco han probado el TIR40. Y, eso es más grave, , pretendiendo hacer daño de manera gratuita, no tan solo a mí, sino a quienes de mi dependen, de todas las personas que han puesto en ese proyecto dinero e ilusiones. Y sin motivo aparente.
Eso solo lo hace una mala persona.

Porque puedo entender un mal momento, todos los tenemos; puedo entender el orgullo, la vanidad, una supuesta imagen (que de algo hay que vivir)… pero todo ello obedece a un motivo.
Lo tuyo, no. Lo tuyo es intentar dañar por el placer de hacer daño. Y eso, repito, es propio de una mala persona. Y como tal, a partir de ahora, te trataré. Me parece que una sola advertencia debería bastar.

Quiero dejar bien claro que las OPINIONES siempre son bienvenidas, a conidicón, claro está, de que sean adecuadamente fundamentadas y argumentadas. No porque si.
Si algo no gusta, si pensáis que puede mejorarse, pues me parece bien. Y agradeceré conocer los motivos, ya que siempre estamos para seguir aprendiendo. Pero, por favor, espero que vuestra inteligencia permita vivir y dejar vivir.
Personalmente, si algo no me gusta, pues no lo compro. O me aparto. O me intereso directamente para poder aprender y opinar con fundamento. Pero no me entretengo en intentar poner palos en las ruedas por el placer de ver descarrilar un proyecto que puede favorecer a mucha gente, solo por satisfacer una vanidad enfermiza.

Saludos,

Ramon Verdaguer

[AndresPP]

...borrado

[AndresPP]

....borrado

[Javi Mora]

Buenas noches.

Quisiera dar -si puedo- mi humilde opinión- sobre éste fenómeno que ha supuesto el TIR40 y su aparición por éste foro. Y digo humilde porque señores yo no tengo ni intención ni formación técnica, como para hablar con claridad y criterio sobre el tema.

Vamos por partes que dijo Jack el destripador.

Ramón yo creo que sabías en lo que te metías, conocías sus riesgos y sus ventajas. No me refiero al comercializar un Rb. Me refiero a que lo has traído a un foro de buceo, y hombre... has dicho cosas que son muy atracitivas y sensacionales, cosas que imagino serán ciertas y tendrán cierto carácter publicitario -lo cual me parece estupendo-.
Lo que no puedes evitar es el fenómeno contra publicitario que ésto pueda originar, creo que aquí has cometido un tremendo error comercial, ya que como veo eres conocedor de los debates que se crean en éste mundillo, no sé como has caído en semejante "metepatadura".

Ahora le has dado voz a un tipo de público que no es el que buscas, ¿qué hacer? les coartamos su opinión, aunque suene abiertamente destructiva o no te guste, o no le convenga a un socio capitalista o al Sr. Burns ? No. Eso ya no lo puedes hacer, es tarde.

Piensa, que yo estoy en mi casa y te escribo con un rastro telemático sencillo de seguir, pero que si quiero me voy a un cibercafé (cosa que no voy a hacer) y te pongo la cosa patas arriba, y si tuviese las lentejas en ésto, que no es el caso, pues seguro que alguien te lo haría. Pero esto tú ya lo sabías. Y recuerda que un foro ésta para opinar dentro de una línea de educación y respeto, pero al fin y al cabo para ofrecer una opinión y ésta no será ni siempre la tuya ni la que te guste. Esto es para todos igual.

Has cogido un producto, cosa que admiro en la situación económica actual. NO LO TRAIGAS A UN FORO HOMBRE!!! TE LO VAN A REVENTAR LOS QUE QUIERAN REVENTARTELO!!! y los frikis (por Dios lo digo con cariño eh) de éste mundillo lo van a desguazar una y otra vez. ES INEVITABLE.
Era más fácil escoger a testers a tú líbre elección y crear una acción de marketing sin riesgos contra publicitarios. UNA COSA TAMBIEN TE DIGO, Erramos por que somos humanos. Así que cabeza alta. Hacen falta "collons" para emprender cosas así AHORA! Cabeza muy alta.

Pero ahora no puedes evitar, y no existe ni se ha escrito improperios, descalificaciones, calumnias o injurias como para emprender acciones legales. Si ciertos socios se mosquean debe ser por el uso publicitario que se le ha hecho al producto,y eso ha sido cosa tuya, no por la interpretación del espectador.
Y ni hablar de coaccionar o pseudo-amenazar a alguien, flaco favor te haces. (Digo lo que me ha parecido al leer)

Sinceramente, con toda mi buena intención. Recuerda que si quieres me encantaría probar el TIR y opinar, espero poder hacerlo bien, sobre él.

Cordialmente tuyo.

[Javi Mora]

Buenas noches.

Quisiera dar -si puedo- mi humilde opinión- sobre éste fenómeno que ha supuesto el TIR40 y su aparición por éste foro. Y digo humilde porque señores yo no tengo ni intención ni formación técnica, como para hablar con claridad y criterio sobre el tema.

Vamos por partes que dijo Jack el destripador.

Ramón yo creo que sabías en lo que te metías, conocías sus riesgos y sus ventajas. No me refiero al comercializar un Rb. Me refiero a que lo has traído a un foro de buceo, y hombre... has dicho cosas que son muy atracitivas y sensacionales, cosas que imagino serán ciertas y tendrán cierto carácter publicitario -lo cual me parece estupendo-.
Lo que no puedes evitar es el fenómeno contra publicitario que ésto pueda originar, creo que aquí has cometido un tremendo error comercial, ya que como veo eres conocedor de los debates que se crean en éste mundillo, no sé como has caído en semejante "metepatadura".

Ahora le has dado voz a un tipo de público que no es el que buscas, ¿qué hacer? les coartamos su opinión, aunque suene abiertamente destructiva o no te guste, o no le convenga a un socio capitalista o al Sr. Burns ? No. Eso ya no lo puedes hacer, es tarde.

Piensa, que yo estoy en mi casa y te escribo con un rastro telemático sencillo de seguir, pero que si quiero me voy a un cibercafé (cosa que no voy a hacer) y te pongo la cosa patas arriba, y si tuviese las lentejas en ésto, que no es el caso, pues seguro que alguien te lo haría. Pero esto tú ya lo sabías. Y recuerda que un foro ésta para opinar dentro de una línea de educación y respeto, pero al fin y al cabo para ofrecer una opinión y ésta no será ni siempre la tuya ni la que te guste. Esto es para todos igual.

Has cogido un producto, cosa que admiro en la situación económica actual. NO LO TRAIGAS A UN FORO HOMBRE!!! TE LO VAN A REVENTAR LOS QUE QUIERAN REVENTARTELO!!! y los frikis (por Dios lo digo con cariño eh) de éste mundillo lo van a desguazar una y otra vez. ES INEVITABLE.
Era más fácil escoger a testers a tú líbre elección y crear una acción de marketing sin riesgos contra publicitarios. UNA COSA TAMBIEN TE DIGO, Erramos por que somos humanos. Así que cabeza alta. Hacen falta "collons" para emprender cosas así AHORA! Cabeza muy alta.

Pero ahora no puedes evitar, y no existe ni se ha escrito improperios, descalificaciones, calumnias o injurias como para emprender acciones legales. Si ciertos socios se mosquean debe ser por el uso publicitario que se le ha hecho al producto,y eso ha sido cosa tuya, no por la interpretación del espectador.
Y ni hablar de coaccionar o pseudo-amenazar a alguien, flaco favor te haces. (Digo lo que me ha parecido al leer)

Sinceramente, con toda mi buena intención. Recuerda que si quieres me encantaría probar el TIR y opinar, espero poder hacerlo bien, sobre él.

Cordialmente tuyo.

[viridis]

Cuando insisto en que la opción más adecuada , a mi entender , es el uso de Ean 40 en el inyector es por lo siguiente :

Aplicando la formula adecuada ......

con Nx 40 en el inyector de 9´5 lts/mto y un consumo metabólico de 1 L /minuto la fiO2 es un EAN 35 .... (MOD 30 MTS, uso adecuado )

con Nx 40 en el inyector de 9´5 lts/mto y un consumo metabólico de 1´5 L /minuto la fiO2 es un EAN 28 ...... ( esfuerzo moderado )

con Nx 40 en el inyector de 9´5 lts/mto y un consumo metabólico de 2 L /minuto la fiO2 es un EAN 24 ....... ( joder con la corrientita )

con Nx 40 en el inyector de 9´5 lts/mto y un consumo metabólico de 2´5 L /minuto la fiO2 es un EAN 18 ..... ( jodidos estamos ¡¡¡¡¡ )

yo creo que 40 mts para este aparato son muchos metros y no creo que merezca la pena , yo al menos tengo claro que no pasaría de 30 mts.

Supongo que lo dices por la impresion que te dan los materiales?

Pues no , me refiero que a mi entender el equipo está diseñado para su uso recreativo , y como tal no creo que usarlo más profundo y /o con descomprensión sea lo más indicado . El equipo está bien terminado y de manejo muy sencillo . Reconozco que a mi gusto le cambiaría alguna cosilla , pero eso son rarezas personales más que otra cosa .

Gracias por el dato del peso, aunque yo tengo una Catalina que es de lo mas ligerito en S40 y pesa vacia y sin griferia unos 7,3 kg, supongo que das un dato aproximado y que en realidad serian unos 9 kg

Ya se cual es el problema , cuidas poco a “ tu” Catalina y se ha puesto fondona , porque “ mi “ Luxfer , tan modosita ella , con la caña que la doy está en 6,9 kg …… te lo juro por Snoopy . … muy , muy lejos de esos 9 kg que citas .

Supongamos, que el centro donde un buzo como Jaribas va a alquilar la botella para hacer una salida desde playa, en lugar de darle una botella cargada de EAN 32 se la da con una mezcla erronea, digamos con un EAN 26, (a mi me ha pasado esto de las mezclas erroneas alguna que otra vez, tanto en España como fuera,).
Monta el equipo, no comprueba la mezcla porque no esta en el protocolo de la maquina y se va a bucear.Recordemos que el equipo no tiene medicion de O2, asi que el no sabe en realidad que esta respirando. Asi que en realidad, en lugar de la mezcla que el cree (que debe estar sobre un EAN 25 o asi), esta respirando un EAN 19. .

El tío este del ejemplo es un inútil , y bucee con lo que bucee se matará , porque la primera ley del buceo con gases es “ …. Analiza tu mismo tu mezcla , no permitas que lo hagan los demás , es tu vida en juego no la de ellos “
Tú , como detectaste que el gas no era correcto ? un titulado en Nx se supone que sabe como hacerlo , y si no lo sabe , ¿ que coño hace buceando con un Rb ?

[Javi Mora]

Vaya marrones...

La mala fama que estamos cogiendo con estos follones al final perjudicará a todo el foro, si no al tiempo.

[CreX]

Solo comentar que el inútil ese,Viridis, a parte de amigo personal fue mi instructor de Nitrox.(ahí tas columpiao campeón).

De lo demás sigo aprendiendo y desaprendiendo. Valoro, en especial tu opinión Viridis, ya que ademas de saber un poco a esto, resulta que lo has probado.

Pues nada, que seguiremos el post a ver si me animo.

Tengo claro que:
-Mejor con analizador de O2.
-Que está bastante bien construido y es barato.
-Que es bastante fiable, ya que si no se habría oido hablar de el ya hace tiempo (en su versión PRO)
-Que si te pilla corrientita mejor dejar cerradito el bisho y tirar bien de octopus o del contrapulmón en abierto.

¿Me equivoco mucho?

[CreX]

Vaya marrones...

La mala fama que estamos cogiendo con estos follones al final perjudicará a todo el foro, si no al tiempo.

Sí, y no sería el primer caso.

[viridis]

Solo comentar que el inútil ese,Viridis, a parte de amigo personal fue mi instructor de Nitrox.(ahí tas columpiao campeón).

aunque es habitual que me columpie , torpe declarado que es uno , deberias releer el enunciado del ejemplo donde dice " un buzo como Jaribas .... " yo no digo que Jaribas sea un inutil , persona a la que no conozco , sino que el que se vaya a bucear con alguna mezcla sin analizar por él mismo es un inutil , ya sea Jaribas , un instructor de lo que sea o SuSuncorda en bolas . Me has malentendido , y por el mero hecho de ser instructor , no significa nada , se puede ser un inutil de igual manera .

[Javi Mora]

Todo esto si que es inutil.

[CreX]

Solo comentar que el inútil ese,Viridis, a parte de amigo personal fue mi instructor de Nitrox.(ahí tas columpiao campeón).

aunque es habitual que me columpie , torpe declarado que es uno , deberias releer el enunciado del ejemplo donde dice " un buzo como Jaribas .... " yo no digo que Jaribas sea un inutil , persona a la que no conozco , sino que el que se vaya a bucear con alguna mezcla sin analizar por él mismo es un inutil , ya sea Jaribas , un instructor de lo que sea o SuSuncorda en bolas . Me has malentendido , y por el mero hecho de ser instructor , no significa nada , se puede ser un inutil de igual manera .

Pues que sepas que los malentendidos, en mi tierra, se arreglan a birras

[viridis]

COJONUDO ¡¡¡¡¡¡ cuando quieras ........

[leonmarino]

Pues que sepas que los malentendidos, en mi tierra, se arreglan a birras

...mejor regálale un traje, porque de lo contrario te vas a dejar un sueldo en birras pa rellenar semejante contenedor

Viri, estás mas perdido que un hijo de puta en el dia del padre. (que me perdonen los hijos de puta)

¿Que hay de esas bonitas tuberías verde oliva que me ibas a regalar?..les estoy haciendo unas fundas en neopreno fucsia que van a quedar primorosas...estas a tiempo de pedir las tuyas, golosón

...y por otro lado....RELÁJENSE TODOS, QUESTO ESTÁ PA PASÁRSELO BIEN

[Kpitán Txitxarro]

Viri, estás mas perdido que un hijo de puta en el dia del padre. (que me perdonen los hijos de puta)

Nada, sin problemas... Somos un colectivo tolerante

[Gadesman]

Entro aqui para enterarme de cosas sobre el cacharro y quiero(necesito) que personas como Andres y Joanming(personas que conozco y valoro), generen preguntas y dudas sobre el equipo(ya que desconozco el tema), es la única forma de yo me pueda crear una opinión sobre él.

Ramón, está bien que publiques las excelencia de tu producto, lo anormal sería lo contrario, pero como buen vendedor nunca diras las pegas del mismo, no de manera malintencionada, sino de forma natural, nadie ve la paja en su propio ojo, por eso creo que personas ajenas al negocio generen estas dudas y controversias, de ello se pueden sacar cosas en claro, yo al menos lo hago o lo intento.

Aparte de poder crear una opinión propia el día que lo pueda probar, ojo, no comparativo, ya que no me he estrenado con ningun RB del mercado.

[Rx]

Viri, estás mas perdido que un hijo de puta en el dia del padre. (que me perdonen los hijos de puta)

Nada, sin problemas... Somos un colectivo tolerante

Puntazo.

[Rx]

Entro aqui para enterarme de cosas sobre el cacharro y quiero(necesito) que personas como Andres y Joanming(personas que conozco y valoro), generen preguntas y dudas sobre el equipo(ya que desconozco el tema), es la única forma de yo me pueda crear una opinión sobre él.

Ramón, está bien que publiques las excelencia de tu producto, lo anormal sería lo contrario, pero como buen vendedor nunca diras las pegas del mismo, no de manera malintencionada, sino de forma natural, nadie ve la paja en su propio ojo, por eso creo que personas ajenas al negocio generen estas dudas y controversias, de ello se pueden sacar cosas en claro, yo al menos lo hago o lo intento.

Aparte de poder crear una opinión propia el día que lo pueda probar, ojo, no comparativo, ya que no me he estrenado con ningun RB del mercado.

Totalmente de acuerdo. Los que no tenemos experiencia en este tipo de máquinas estamos ávidos de información que clarifique qué tipo de rebreather es una buena opción, pero tanto por parte de los fabricantes/distribuidores como de los usuarios/conocedores de la materia. Si la gente plantea dudas razonables o no tanto, yo espero que quien se supone más conoce el aparato, fabricante o distribuidor, las aclare aportando datos fidedignos. Verbigracia: hubiera bastado una foto con el rebreather en la báscula para zanjar el tema del peso.

Ahora bien, lo de la amenaza "velada" (que tampoco) a cualquier persona en un foro porque en su opinión un producto genera interrogantes se dirime entre lo patético y lo deleznable. Y eso sí que es ponerse "palos en la rueda", la profesionalidad tendría que estar por encima de cualquier rencilla.

[CreX]

Pues que sepas que los malentendidos, en mi tierra, se arreglan a birras

...mejor regálale un traje, porque de lo contrario te vas a dejar un sueldo en birras pa rellenar semejante contenedor

No... si yaaa.....

Entro aqui para enterarme de cosas sobre el cacharro y quiero(necesito) que personas como Andres y Joanming(personas que conozco y valoro), generen preguntas y dudas sobre el equipo(ya que desconozco el tema), es la única forma de yo me pueda crear una opinión sobre él.

Ya,Gadesman, preguntas a las que Ramon (persona que conozco y valoro) ha respondido adecuadamente. Otra cosa será que le des crédito o no. También respondió cgraciah, que resulta que lleva chorrocientasmil inmersiones con el TIR y no se le ha hecho ni puto caso (con perdón). A mi Ramón ni me da ni le debo, y lo valoro como a una persona hiperformada en esto del buceo, pero que efectivamente no se va a tirar piedras contra su tejado.

Andrés PP, no lo conozco pero me gustaría conocerle, resulta que no ha visto ni probado el cacharrito. Todo es teoría, lo cual me parece bien, pero en su justa medida. Lo del EAN pues bien, ya sabemos que baja en un SCR cuando hay un esfuerzo extra, tiras de octopus o de contrapulmón o respiras por la boca y espiras por la nariz y a llenar el chisme cuando lo notes duro, vamos que tampoco creo que se vaya a morir nadie por hacer esto.

Tanta teoría me está recordando a un tipo que entro en el foro a preguntar que si podía bajarse a 4 mts. con una botella de aire para bucear en ríos del Pirineo, lo cual llevaba haciendo desde que era niño sin ningún problema.En qué hora se le ocurriría al pobre preguntar ná. Feliz era con sus charquillas y ahora no puede ver el agua ni en pintura.

En fin, que me gustaría seguir leyendo las opiniones de todos, ya que yo no puedo dar la mía por falta de formación y de interés, hasta ahora, en el tema de los RB´s.

[viridis]

Viri, estás mas perdido que un hijo de puta en el dia del padre. (que me perdonen los hijos de puta)

Ya conoces el viejo refrán , " dios los cría y ellos se juntan " jajajajaja

Perdido ? Tu crees ?
De todas las opiniones vertidas .........
creo que soy de los pocos que han desmontado , manoseado y buceado con el ?

.......... Y perdido dices !!! Jajajajajaja

[leonmarino]

Viri, estás mas perdido que un hijo de puta en el dia del padre. (que me perdonen los hijos de puta)

Ya conoces el viejo refrán , " dios los cría y ellos se juntan " jajajajaja

Perdido ? Tu crees ?
De todas las opiniones vertidas .........
creo que soy de los pocos que han desmontado , manoseado y buceado con el ?

.......... Y perdido dices !!! Jajajajajaja

...me refería a que no se sabe nada de ti, te hacia por la Galia...combatiendo a los romanos.

...a mi me sigue pareciendo un cacharro fantástico para lo que comentas, inmersiones de hasta 30 metritos.

Ya se que muchos lo hemos mirado de reojo con la vista en tunearlo y convertirlo en un mCCR, pero bueno....que te voy a contar que no hayas maquinado ya.

Un abrazo campeón.

[leonmarino]

Viri, estás mas perdido que un hijo de puta en el dia del padre. (que me perdonen los hijos de puta)

Nada, sin problemas... Somos un colectivo tolerante

No esperaba mejor trato. Los hijos de mala madre y los hijos de puta siempre nos hemos respetado.

[joanming]

Después de todo lo leído, sigo pensando en que tener controlada la PPO2 para mí es importante. Me quedan un par de preguntillas:

1) Que tipos de display se le pueden poner para ver la PPO2?
2) Cuanto podría costar montarle estos displays?

He leído que no habían SCR con CE y tenía entendido que sí que habían. Para mí esto del CE tampoco me importa ya que hasta ahora el Megalodón no era CE y no tenía problemas (salvo en ciertos centros en Francia).

Saludos.

[buzodemera]

una duda que me gustaría que me respondiese Ramón.

Es que no sé si lo he entendido mal. Lo que estás diciendo es que de cara al calculo de descompresión, ¿da igual que tengas un nx 32 que un nx 30 que un nx 28? ¿que la deco da igual calcularla "a ojo"?

[Javi Mora]

1) Que tipos de display se le pueden poner para ver la PPO2?
2) Cuanto podría costar montarle estos displays?

Buenas preguntas,

Qué lector/display le puedo poner? Cuanto me va acostar?